五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对缅甸时局的看法 -- 一军

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              • 家园 缅军和佤邦的博弈

                今年以前提出武装换和平,就是要收编全部佤邦军,军政府承诺不向佤邦开战,被拒绝;

                5、6月间缅军后退了一步,不求收编,而是要佤邦向政府军公布全部军事力量,仍被拒绝;

                从这个迹象看,政府军没有和佤邦开战的打算。但是果敢事件之后政府军的态势有所改善。

                • 家园 以雪兄对缅的了解

                  老缅能够在多长时间内调集多大规模的军队,能否做个估算?

                  这些年老缅买了不少老共武器,估计胆儿也比20年前肥了不少。

                  再就是佤邦之类特区的后勤不知怎样,弹药和粮食,都得随时供应,靠阵地的储存,还是靠老百姓的搬运。。。?

                  • 家园 老缅能动部队不超过3万

                    缅军和割据武装在装备上基本一个水平,作战水平更差。

                    编制小,5、6千人号称一个师,1000多人号称一个旅。

                    从缅共开始,多年来剿不平割据武装的一个重要原因,是缅军总是抽调不出足够兵力形成压倒性优势,几股割据武装一结盟,数量上几乎和缅军就差不多了,而作战水平更高一些,几乎每次都会让缅军吃亏。

                    但说实话,割据武装战略上没什么眼光,往往是缅军来了结盟,压力去了就回原样。

                    我估计佤邦的补给不成问题,北佤和中国接壤,当地的边界线很难防死,走粮食、特别是医药是不成问题的。南佤接近泰国,边界也比较难防死,武器走私可以从那里走。最近一两年,佤邦应该储备了不少粮食弹药。平时主要是有若干据点储存,当然如果战时动员,民兵要运输的。

                    • 家园 所以说割据势力最大的问题

                      就是没人才。

                      参考国内的边少山区的发展,最大的问题也是一样的,没人才,搞干部对换,才有起色,但缅区又没法搞干部轮换。

                      看现在网络冒出来的那些自愿跑缅区给人干活的那些人,不管是给老彭干的还是给佤邦干的,说得不好听,大都是些傻冒素质,(比方说那个佤邦小苏,一肚子怨气,说话写字都常常丢失逻辑。)也许强的没露面吧。

                      那几个特区领导层,好像也没看到真正胸中有大局面的人,看到的都是自己那一亩三分地的小算盘。

                      当然,我只是从网上看到的污七八糟的信息里面得到的感受,不一定准确。

                      • 家园 佤邦好一些

                        这几年佤邦的地盘是在扩大,特别是打下南佤之后。

                        人才确实是很麻烦的,果敢的老彭就是一个反面教材,自己家人素质低能力差,外面人又不放心;佤邦鲍总那些老一代之后,也不知道会怎样。

      • 家园 对佤邦应该有信心,他们这20年其实一直保持TG特色

        我总是感觉,特区目前正在走过的路,非常类似中国GCD刚刚建国的时候走过的路,我没有经历过那个时期,而缅甸的几个特区,正好给我提供了一个现实版,对于他们目前所采取和曾经采取过的政策措施,还有具体的现实环境可以做参照,等若干年后,这样的现实参照就不会再有了。

        战斗经验方面,别的不说,95年占领南佤的战斗死伤上千,而且现在小规模的战斗也没有停止。据说其中不少军官还是中国过去的,呵呵

    • 家园 对果敢不感兴趣,但有几个背景点必须要厘清一下

      2,缅东北少数民族地区,从来都未成为过缅族人政权的有效统治地区,只不过清政府以来直到新中国,被迫或者主动选择放弃收缩,才得以固定了这个区域的中缅边境,等于实质上保障了缅族人政府未来实施有效统治的前景。

      ——如果以现代国家的技术标准看,不仅缅族政权,中国也没有有效统治过缅东北少数民族地区,而若以古代国家的正常标准看,至少东吁王朝统治过当地。

      3,缅政府与地方割据势力的20年和平协议,其实只是口头协议,只是一个军阀政府与多个地方军阀之间的势力相抵的结果,任何纸面上的东西都写不下来。那么随着20年的期限到期,随着各方势力的潜在变化,各方都在盘算和准备变局。

      ——当然是有正式协议的,缅全国有17份类似协议呢,这也是缅现军政府一直吹嘘的,自己执政以来的最大成就之一(缅独立以来长达五十多年的内战基本结束)。

      4,中国政府在缅的利益是多层次的,最大的利益是在整个缅甸,其他局部利益、策略和手段都得围绕着这个最大利益。新中国对缅放弃边境地区很大一部分权利,选择让步,就是基于这个主题。从这个意义上讲,果敢人早就是被放弃了的,因为当初边境谈判,完全可以推翻清朝不平等条约,索回对汉人(果敢)居住地的主权。

      ——前半句说的不错,但后半句历史介绍完全错了!

      果敢华人的溯源发于明末遗民不愿被清朝统治,逃至果敢定居。可见早在清初,果敢就已在四至习惯线之外了。虽然有清一代,西南边界十分模糊,果敢土司后来也接受过清朝的册封,但当地那批土司、头人几乎都是同时脚踏两条船,又同时向缅甸称臣的。中英(缅)划界时中国丧失的主要就是这种两属地。而共和国建立后在与缅甸的边界续谈中,更没有向缅方做出过什么原则性的让步或是出卖,事实上,共和国尽全力还拿回了一部分土地。详细可见在下旧贴http://www.ccthere.com/thread/159829

      • 家园 【原创】也谈果敢的一点历史

        “果敢华人的溯源发于明末遗民不愿被清朝统治,逃至果敢定居。可见早在清初,果敢就已在四至习惯线之外了。虽然有清一代,西南边界十分模糊,果敢土司后来也接受过清朝的册封,但当地那批土司、头人几乎都是同时脚踏两条船,又同时向缅甸称臣的。”

        黑岛兄大才,兄弟佩服。不过这段话却有可商榷之处。

        第一,说果敢清初在四至线之外,不确。只到清代中期,这一带都属于耿马土司所辖。和缅属木邦土司以滚弄江(萨尔温江)为界。关于这一点,在档案和清实录中都有不少记载。研究专著可看云南大学尤中著《中国西南边疆变迁史》(云南教育出版社1987年版)、方国瑜著《中国西南历史地理考释》(中华书局1987年版)。

        当时的地方头人,并无土司的称号,只能被称为土目。

        何时脱离耿马土司的控制,现在还不清楚,不过清末划界时当地的杨姓土目选择在英属缅甸一边。

        关于这一点,现在有兴趣研究的话,英国的材料是比较多的。

        第二,当地华人的来源,并不一定是所谓的明末遗民,其溯源可能更早,而主要构成则应是清代中叶以后的事情。

        关于第二点,没有太直接的证据,但这是我从缅甸华人史的一般情况做出的判断,以后有机会应该找资料作一些研究。

      • 家园 缅东北我们也不是没统治过

        那里我们元朝开始统治过。

        明朝中初期也统治过,后期退缩了一些。

      • 家园 谢谢你的补充

        继续讨论。

        ——如果以现代国家的技术标准看,不仅缅族政权,中国也没有有效统治过缅东北少数民族地区,而若以古代国家的正常标准看,至少东吁王朝统治过当地。

        我原文的意思并不是指那里本来是中国有效统治,而是指那里本来是现代意义的主权不明地区,相对而言,中国的影响力恐怕要更大些。

        ——当然是有正式协议的,缅全国有17份类似协议呢,这也是缅现军政府一直吹嘘的,自己执政以来的最大成就之一(缅独立以来长达五十多年的内战基本结束)。
        我是在某纪录片里,看到果敢某领导人自己这么说的,强调了是口头协议,记得当时我听了也颇为意外。具体啥纪录片,不好意思我忘记了。不过这个无关紧要,缅甸军政府是出了名的不守协议的军阀政府,缅甸那种军阀局面,相互的实力比任何纸张都实在。

        ——前半句说的不错,但后半句历史介绍完全错了!

        在共和国建立后与缅甸的边界谈判中,没有做过什么原则性的让步或者说出卖国土,详细可见在下旧贴2,

        果敢华人的溯源发于明末遗民不愿被清朝统治,逃至果敢定居。可见早在清初,果敢就已在四至习惯线之外了。虽然有清一代,西南边界十分模糊,果敢土司后来也接受过清朝的册封,但当地那批土司、头人几乎都是同时脚踏两条船,又同时向缅甸称臣的。中英(缅)划界时中国丧失的主要就是这种两属地。而共和国建立后在与缅甸的边界续谈中,更没有向缅方做出过什么原则性的让步或是出卖,事实上,共和国尽全力还拿回了一部分土地。详细可见在下旧贴http://www.ccthere.com/thread/159829

        新中国对缅,让步是主调,而这个让步是出于维护波胞友谊,而这友谊就是最终利益。这是任何一部新中国外交历史上都说得很清楚的事情,也是我要表达的主要意思。

    • 家园 一个最坏的结果

      缅甸大选可能是西方放松对缅甸封锁制裁的契机,美国的参议员过来可能是许这个诺,这是最坏的结果。

      军政府为了大选下如此本钱,可以从这个方面来理解。

      • 家园 关键是我们应该怎么办?

        到底能不能将损失降到最小

        • 家园 当然能

          把乱局继续搅和大,搅和到缅甸大选无法举行,让军政府自己求我们出面维持秩序。

          ——再次强调:这个是基于缅甸急于倒向西方前提的做法。如果前提不成立就没必要搞。

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