主题：二战日军步兵战术 (一) -- a618
家园 二战时的日军战斗力是很强的 新加坡战役英军85000对日军36000结果打了刚刚半个月，就投降了。
菲律宾美菲联军79500对日军75000，坚持4个月，结果仍然全军覆没，3名少将被俘，麦克阿瑟只身逃到澳大利亚。
这战斗力还不算回事，什么算回事呀。
家园 真正怂的是缅甸的英军。 带菲律宾和马来半岛主要是海军失利，后勒补给断绝，打的再好也只能多拖一点时间。
家园 并不是英军战斗力差，而是英军极不适应日军凶猛异常打法 英军一直到44年3月英帕尔战役之前一直都没有找到对付日军好办法。
家园 那些很多是所谓的殖民地部队 部队成分混杂，训练水平和士气也都很成问题，和正规军不太好比。尤其是当地人组成的部队对殖民主子往往毫无“报效”之心，充其量只能做做警察用而已。此外，他们孤悬海外没有后方，战斗的决心和意志随战斗时间的延长下降很快。而西方在历史上常有海外殖民地在“光荣”抵抗之后投降的例子（譬如一战青岛日德之争）。
所以用新加坡和菲律宾来反映日军战力不是很合适。
家园 英军在二战期间能打的地面部队很多都是殖民地部队 我自己的英军战斗力版本如下：
殖民地部队：
印度第4师，新西兰第2师，澳洲第9师，澳洲第6师，加拿大第3师。
英军本土里面也有几只部队比较能打，他们是英军第3师，50师，第7装甲师，78师，43师，外加第1和第6空降师。
如果将波兰流亡军队也算殖民地部队的话，波兰第二军的两个师战斗力也绝不比英军78师战斗力差。
我个人认为在二战期间殖民地部队的战斗力和表现要超过英军本土部队。特别是印度第四师，是英军公认的战斗力最强的部队。
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几个月前澳洲SKY电视台历史频道拍摄了一部纪录片名字叫做征服科科达（位于新几内亚），里面对参战的三方（美军澳军日军）幸存人士做了采访，日军对澳洲军队的评价是战斗力远超美军。
家园 别把维基当真论据 那玩意儿查查大路货还行,拿来当论据的话会被拍的满头包的.军事历史期刊2009年1季度的季刊登过篇文章"Military Loyalty in the Colonial Context: A Case Study of the Indian Army during World War II",里面对印度军队二战时的表现就两个字形容:病狮(sick lion). 至于比英军本土部队还要强,最哈三哥的JY们都没敢这么说过吧.
不过科科达山道之战的澳军,确实比美军战力要强.无他,这些澳军可都是非洲调回增援的部队,和隆美尔的非洲军真刀真枪拼杀出来的老兵啊......当然是有资格鄙视毫无战斗经验的菜鸟美军.同样的,英军鄙视美军可是一直鄙视到1943年.
还是那句话,弄本书看看,比维基要强.
家园 还是要具体情况具体分析吧 显然不是所有的殖民地部队都那么能打。新加坡作为一座要塞，开战七天即告投降，其军队的战斗力和组织能力显然是很值得质疑的。
而在缅甸和菲律宾，一开始很多人确实是将日本人的进攻作为谋求民族独立的契机的，所以当地人组成的部队一战即溃也有情可原。
波兰军队经过早期的失败，反而在亡国后表现的更好，但是其中在战争中学习战争的过程和哀兵必胜的勇气起了很大作用吧。菲律宾人在认识了日本人的嘴脸之后组织的当地抗日游击战争也很是有声有色啊。
如你所言，殖民地军队在二战中涌现出不少善战之军，但是开战之初的几个战例显然不在此列，就仿佛不能把44年的苏军与41年的苏军相提并论一样。
其实这方面英国人自己就早已有所论述
外链图片需谨慎，可能会被源头改从书名也可看出新加坡战役之混乱了，只是大量的原始记录和文件被英国政府掩盖起来了而已，当然澳大利亚方面很“默契”的配合了英国政府。事实上，本书的作者相信澳大利亚军队是战役中最早脱离战位逃跑的部队。
这里有本书作者的访谈外链出处
飞扬军事上有专门的帖子，也可约略的看一看外链出处
家园 那就具体分析好了 澳洲在二战中总共贡献了5个师（第6到第10），除了在新加坡接近全军覆没的第8师，这个师有15000人被俘，其他的部队作战都是非常勇猛的。就是这个丢人的第8师的残部在后来的战役里表现却很抢眼，他们在荷属东印度（印尼）的帝汶岛，同日军缠斗不已，是盟军从东南亚撤离之前，最后一只在东南亚作战的部队。
除此之外，在马来亚新加坡还有一个英军第18师，一个马来团和印度第3军，该军下辖印度第9师和第11师。这个第9师配置倒也罢了，这个第11师的编制非常大。该师总共3个旅（6，15，28），28旅是一个郭尔喀旅全部由郭尔喀人组成，这在其他印军中是很少见的。第6和第15旅都各有一个英国营。后来又为这个师配置了编制很大（4个营）的12旅。此外这个师还配有完善的炮兵和工兵部队。
总之英军在马来亚和新加坡兵力决不能用乌合之众来形容。他们在新加坡苦心经营多年有无数的仓库和物资。就是这么一只大军在山下奉文面前却溃不成军。
希特勒在欧洲那么威风也从没从抓到过2万英军俘虏，而山下奉文只用3个师团不到3个月就横扫马来亚新加坡英军，毙俘英军10万。你说日军战斗力强不强？
最后献花感谢您提供的链接，我正在看
- 复 那就具体分析好了
家园 哎，我说的具体情况具体分析所指的和你不一样呢 我是说仅就新加坡战役或者菲律宾战役本身而言，殖民地部队表现的确实很差啊！你怎么总是喜欢大而化之，扩大到整个殖民地部队在整个战争中的表现呢？时间和地理的跨度那么大，怎么可能下一个明确的结论呢？
比如在战争史上，同一支部队由于更换了统帅和指挥系统而表现出完全不同的战斗力的例子是很多的（巴顿在北非就是一例）。所以看一支部队的表现还是一个战役或者划定一个比较短的时间段比较好些，否则牵扯的因素太多了。
具体到新加坡英军来说，怎么可能和欧陆战场相比？欧陆战场开战时的英军有部队成分混杂指挥不力的问题么？有后援不济孤悬海外的担忧么？他们背靠着窄窄的英吉利海峡，有着欧陆最强大的海军做运输队，头上是从海峡那边自己家乡直接飞来增援的皇家空军，身边是在为了自己民族存亡奋战的忠诚可靠的比利时和法国盟友，而这些条件在新加坡都没有！一战中日德青岛之战和日俄战争旅顺的例子在那里摆着，任何一个稍微有些历史常识的英国人都至少不会对新加坡的未来抱有乐观的态度，澳大利亚逃兵跑的再快也只不过是从防线上跑进新加坡市区躲炮弹而已，没人奢望能够从身后的马六甲海峡逃出生天！更没人想到新加坡陷落如此之快！
殖民地部队的高度不可靠性在新加坡战役中除了表现为后来在战争中行为“彪悍”的澳大利亚部队临阵脱逃外，成千上万的印军俘虏战后顺利的被日军招募为“伪军”也是一例。事实证明，没有哪个国家是能够依靠殖民地军队赢得战争，纵然有部分精兵级别的殖民地部队表现出色，但是仍然代替不了作为战争基本骨干力量的本土军队。
你说具体分析，结果却从新加坡一步跨到了敦刻尔克，从英国殖民地部队跨到了英比法的联军部队
这算是横向比较分析还是抬杠？或者抬杠现在也算一种分析方法了？
ps，作为一场战役，敦刻尔克德军毙伤俘盟军数量大约是超过六万八，单算人数还是超过新加坡战役日军的成果（均采用维基数据），而且盟军被德国空军连船带人砸在海峡里的具体损失则无法查证兰开斯特里亚号，相比之下日本人在新加坡点人头的条件确实比希特勒便利的多。至于这些其中到底多少是英国人，我就没兴趣去追究鸟……
关键词(Tags): #抬杠抬到底， - 复 那就具体分析好了
家园 那只英印军确实是不怎么样吧。 下面是从日文wiki上摘抄的马来之战。
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イギリス軍は国際情勢の悪化を受けて、東南アジアにおける一大拠点であるマレー及びシンガポール方面の兵力増強を進めており、開戦時の兵力はイギリス兵 19,600、インド兵37,000、オーストラリア兵15,200、その他16,800の合計88,600に達していた。兵力数は日本軍の開戦時兵力の 2倍であったが、訓練未了の部隊も多く戦力的には劣っていた。
「中国軍より弱い。果敢な包囲、迂回を行えば必ず退却する」（牟田口中将）[6]という認識を持った。
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日本人自己都说了，英/印/澳兵为19,600 37,000 16,800。还没训练完呢，枪都没玩熟，炮就更玩不好了。就防卫力量建设来说，有经营，但还真谈不上苦心经营，临时抱佛脚的增强军力而已。用久战精兵和新兵来比，没什么可比性吧。所以还得出了英印军比中国军还弱的结论。
要是在欧洲战场上，搭上10万印度人，希特勒肯定能照单接收
地形和日本海空军的绝对优势，让英印军根本无路可逃，也没法撑下去。这样的结果不能全看作是日本陆军的强大吧。
家园 所以说抗战很伟大呀 现在大家都看不上抗战了，不知这些人都是怎么想的
家园 日本对中国的优势来自于组织和训练 当时中国军队从系统到个体都没有进行过有效训练，所以一比较感觉到云泥之差。其实传统上军纪严酷的俄军和有板有眼的英军，都长期保持着较强的战斗力。日军步兵是很强，也有自身的特点，但是放在世界强国来比较，就不能说是超人战士了。关键还是靠训练，靠制度，来建设武装力量。
家园 抗战时期日本对中国的优势是全方位的 一次大战后日本已经成为世界海军3强，这一点是非常不容易的。就是今天中国也不敢称自己的海军世界第三。
因为海军建设不同于空军和陆军，需要长时间的工业积累，和巨额资金支持。希特勒33年上台，39年德国就已经成为空军和陆军头号强国，可是海军却一直是他软肋，而且陆军因为海军这块短板最终付出了巨大代价。
从历史上看海军强的国家，陆军也不会差，往往在很短时间内就可以建立起一只强大陆军和空军。二战之前的美国就是这样。
抗战时期的日本已经完全是一个现代工业化国家了，而中国内部却是军阀横行，民不聊生。中国人能在国家危亡时刻，抛弃前嫌，为抗战团结在一起一直坚持到抗战胜利，这是非常不容易的。
中国人应该为自己在二战所作的牺牲和贡献，以及所取得巨大利益和回报感到骄傲，根本没有必要对自己妄自菲薄。