五千年(敝帚自珍)

主题:二战日军步兵战术 (一) -- a618

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          • 家园 伤亡数字

            周末刚好带着儿子在华盛顿走了一圈,在韩战纪念碑处抄来几个数据:

            死亡:

            USA: 54,246

            UN: 628,833

            失踪:

            USA: 8,177

            UN: 470,267

            被俘:

            USA: 7,140

            UN: 92,970

            受伤:

            USA: 103,284

            UN: 1,064,453

            • 家园 好像良心人士都说那个韩战纪念碑是民间货

              在韩战纪念碑处抄来几个数据:

              死亡:

              USA: 54,246

              UN: 628,833

              人说这是民间自发立的,不代表官方认可上面的数字。从有良心的青年历史学家到无数的真相党都这样叫嚣……

              反正他们可以认为所谓“每天都登载伤亡名单”的美国,居然会因为一把火烧了档案,还是唯一的没备份的档案,就搞得几十年之后都弄不清到底阵亡了多少人,仿佛当年各地的报纸也被一把火烧个精光了

            • 家园 楼主说的

              楼主说的【朝鲜战争】阵亡数字,从上下文的连贯来看,应该是指中国人民志愿军的,不是美军、也不是联合国军滴。

              -------------------

              据说,美国有关方面对这个:死亡:USA: 54,246,还有异议~~

              貌似 中国人修改数字,那叫个 独裁、混乱、造假!

              美国人修改数字,那叫个 求真、泯猪、滋油!

            • 家园 UN是大部分韩军吧, 韩军被北朝鲜围歼了不少

              是不是也算上去了。南北朝鲜军死伤超过百万应该没有问题。中方打了两年,军队一直在重新补充,伤亡应该在几十万左右。

              联合国公布的战报: 美军伤亡26万左右 韩国军队伤亡114万左右 中国军队伤亡65万左右 北朝鲜军队伤亡40万左右 中国公布的战报: 美军伤亡39万余人 韩军伤亡70万余人 中国军队伤亡36万多人 北朝鲜军队伤亡30万余人 韩国公布的战报: 美军伤亡30万 韩军伤亡98万多 中国军队伤亡70万 北朝鲜伤亡50万 美国公布的战报: 美军伤亡近16万,其中阵亡5万多 韩军伤亡148万,其中阵亡60余万 中国军队伤亡75万,其中阵亡35万多 北朝鲜军队伤亡65万,其中阵亡40余万

              中方可能偏低只计算编制人员,美韩方就可能把朝鲜方面对中国的附助人员,象修路,卸车,后勤,救护等非军事人员,都算中国军队。

              • 家园 按我的理解敌方对志愿军的伤亡来自战场估计

                从战役战果统计来的吧。像修路后勤的他们怎么估计?这里的伤亡数字放在一起就是很模糊的。美方是1:2;中方死亡和受伤的比例该远远小于1:2。注意到联合国方面火力有压倒优势,中方的伤亡很大也正常。一只配齐了重装活力的机械化部队和一只只有迫击炮为最重活力的部队的伤亡比接近了就不正常了。

                关键词(Tags): #七嘴八舌
        • 家园 “真实数字”的来源?

          要从成千上万次战斗自己中统计伤亡数字,还要能自诩“真实”,指摘官方正典数字不准,那可是要很深的功夫----或者是很浅的功夫

          • 家园 要是象苍野兄这么较真的,这个数据基本上不可得

            苍野兄一定是个数据万能者。不过很不幸,这个数据基本上找不到。

            要谈日本兵枪法“准确率”这个概念,一定要有这么几个数据:1,日本兵打了多少枪?2,这么多枪打死打伤了多少中国士兵?至于范围嘛,可以是整个抗战时期,或者占领某省某县几年内,或者是一个战役,或者甚至是一次战斗。不过要是单个的战斗,得要覆盖抗战前后期,覆盖东西南北几个地域才行,所谓样本的代表性。但是我们知道,这些数据基本上是不可得的,你统计中方士兵损失的时候,还得刨去被炮杀伤的。所以说,苍野兄对书本上的统计概念的理解,搬到这里来,基本上是属于空对空,可以怀疑任何数据。记得原来看过一篇文章,讲到八路军新四军的枪法,大概是15到20颗子弹打到一个日本兵或伪军。里面有个关键数据,就是八路的兵工厂生产了多少子弹,来自当年兵工厂的总结报告。

            我理解的原文中的“80%准确率”的概念,那就是,如果你怀疑日本兵在多少米距离上“有一定可能”打中你,那么日本兵就“非常有可能”(有80%概率)打中你。比方说,在城墙的垛口上,有5个中国士兵探头向外观察,这5个人中有4个会被打中。

            这个数据,只能来自老战士的访谈。如果老战士说“非常可能”,那就是80%,老战士说“很大可能”,那就是70%,“一多半”就是60%。

            我觉得,a168兄在可能的情况下,对日本兵的情况,已经给了我们最好的诠释。向抗战中牺牲的中华儿女们致敬。

            通宝推:木头,
          • 家园 碰见象苍野兄这样爱较真的,也是对原作者的一种鞭策
        • 家园 800米已经算远程狙击了

          800米距离,侧风影响很明显了,没有瞄准镜,只有铁瞄具,这个距离只有极少数天才狙击手才可以做到吧

        • 家园 老兵也是人

          年纪大了,记忆也渐渐模糊了。你如果标明这是老兵口述历史,那大家可以理解。如果你拿这些东西来作为你的论据,还希望别人能相信,那不好意思了,你举的绝大多数数字都很不靠谱。

      • 家园 你那个日军个个都是神枪手的说法

        纯胡说八道

        800米以外,对 人头 80%命中率,

        你疯了吧

        激光枪呀。

        还有强行军那个, 也绝对不可能

      • 家园 请问你的这几个“80%”是从哪儿来的?

        二战初,日本步兵射击技术普遍高于中国军队. 日军上等兵可以在800米外打中在城墙垜口处探头观察的士兵.其首发命中率可以达到80%以上. 行进于四百米外可迅速击中只露一小部身体的静止目标.命中率可以达到80%. 二百至一百米外射杀机枪射手或移动目标,命中率可达70%

        谁做的统计?日本人?

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