五千年(敝帚自珍)

主题:二战日军步兵战术 (一) -- a618

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                                  • 家园 是的

                                    在熊本打枪玩的新兵蛋子

                                    • 是的
                                      家园 呃,问了一下。

                                      106师团是特设师团,为第6师团的后备役,当时日军的每个常设师团(番号1——20)的兵员都来自特地对应的地区,而该常设师团的后备役师团亦来自同一地方,番号为前20个数字加上100。

                                      补充的兵员尽量按籍贯来编是没错的。

                                      • 家园 为第6师团的后备役

                                        留守第六師團(熊本)を母胎に編成された 第百六師團は 師團旅團各聯隊ともに 100 を冠する命名で、下級將校、兵員の大部分は豫備後備役の 現職教員、警官、鐵道員、商人等々、市井人からの緊急召集である。

                      • 家园 之所以说重创106师团比较不真

                        是因为106师团继续参加了之后的战役,日军的进攻部队番号中,106师团并未消失。

                        对此,有人解释,是由于未跟进的辎重队及炮兵,会同补充的新兵组成一支3000人的火力支援部队,实际作为炮兵使用。但一个受到重创的师团,凭着新兵有这么轻松形成战斗力吗?损失的军官如何补上?

                        此战中中国军队仅击毙日军大佐军官1名中佐2、3名,可106师团至少有大佐级军官5、6人,中佐20人以上。

            • 家园 你可以说国军死人多

              但能说打得好吗?

              战力?党国毙敌几百就能算成一场大会战。然后吹。

              按KMT昔日说法,日本人在长沙死了十几万,可实际上呢?一次长沙850,二次长沙1670,三战长沙1591。

              • 家园 俺有说国军打的好咩,俺还不是果粉

                国军的战报当不得真,日军的战报是大笑话。从中队以上的统计都是绝对失真的。你相信死个几百人就退了?

                lz讲的是日军战术神勇,我只是认为日军的主要优势在重装备上而已,哪里说他打得好。打得好跟我说的血战到底又不是一回事。

                • 家园 你相信死个几百人就退了?

                  其实凭着自己的常识很多说法就可以略过。就战报而言,木有一个战报是吃里爬外说自己的实情,美言敌人的。注意到战报的作用很大程度上是鼓舞士气,而非给指挥员分析敌我作战态势的话,一切都好理解了。如果各位朋友都放弃国范,共范的概念,就事论事情,不难排除非真实的数字。真的要死国军是豆腐军的话,日本早就拿下中国了。

                • 家园 日军战报一直有毛病,要批判地看。

                  但国军战报的某些数字,越是接近现代,就越向日军靠拢也是事实。一个集团军奈何不了一个联队也是战史。

                  这是不止一个历史专业的朋友在对比国共日三方资料后所发的感慨。

                  • 家园 要按土共那个战报,加起来日军都被灭光了。

                    1、平型关战斗

                    八路战报:歼灭日军1000余人 日军战报:日军亡167人,伤94人(儿岛襄著:《日中战争》,日本文艺春秋社1984年版)

                    2、广阳伏击战

                    八路战报:歼日军千余人 日军战报:日军伤亡63人(臼井胜美著《中日战争》)

                    3、晋察冀区反八路围攻

                    八路战报:歼灭日伪军2000余人 日军战报:日军亡17人,伤52人;皇协军伤亡69人(臼井胜美著《中日战争》)

                    4、三次破袭平汉路

                    八路战报:歼灭日伪军1200余人 日军战报:日军亡2人,伤11人,无皇协军伤亡报告(《支那事变陆军作战》)

                    1938年

                    5、冀中1938年春季反“扫荡”

                    八路战报:歼灭日伪军1000余人 日军战报:日军亡6人,伤26人, 皇协军伤亡71人(《华北治安战》)

                    6、120师收复晋西北七城战役

                    7、易(县)涞(源)战斗

                    八路战报: 歼日伪军1400余人 日军战报:日军亡9人,伤22人,皇协军伤亡40人(《支那事变陆军作战》)

                    8、129师晋东南反日军九路围攻

                    八路战报:歼日伪军4000余人 日军战报:日军亡11人,伤10人,皇协军伤亡79人(《华北治安战》)

                    9、晋察冀区1938年秋反围攻

                    八路战报: 毙伤日伪军5000余人 日军战报:日军亡39人,伤132人,皇协军伤亡107人(臼井胜美著《中日战争》)

                    10、冀中区五次反围攻

                    八路战报:歼日伪军5500余人 日军战报:日军亡21人,伤65人,皇协军伤亡99人(臼井胜美著《中日战争》)

                    11、冀南1938年反“扫荡”

                    八路战报: 毙俘日伪军600余人 日军战报:日军亡3人,伤11人,皇协军伤亡16人(臼井胜美著《中日战争》)

                    1939年

                    12、冀南春季反十一“扫荡”

                    八路战报:歼日伪军3000余人 日军战报:日军亡37人,伤70人,皇协军伤亡81人(臼井胜美著《中日战争》)

                    13、115师陆房突围

                    八路战报:毙伤日伪军1300余人 日军战报:日军亡10人,伤122人,皇协军伤亡67人(《华北治安战》)

                    14、五台山区1939年5月反围攻

                    八路战报:歼灭日军宫崎部队800余人 日军战报:日军亡4人,伤27人(《华北治安战》)

                    15、太行区1939年夏季反“扫荡”

                    八路战报:歼日伪军2000余人 日军战报:日军亡7人,伤37人,皇协军伤亡70人(《华北治安战》)

                    16、冀中1939年冬季反“扫荡”

                    八路战报:歼日伪军2500余人 日军战报:日军亡27人,伤89人,皇协军伤亡71人(《华北治安战》)

                    17、北岳区1939年冬季反“扫荡”

                    八路战报:毙伤日伪军3600余人 日军战报:日军亡9人,伤34人,皇协军伤亡95人(《华北治安战》) [

                    1940年

                    18、平西区1940年春季反“扫荡”

                    八路战报:歼灭日伪军800余人,击落日军飞机1架 日军战报:日军亡8人,伤40人,皇协军伤亡22人(《华北治安战》)

                    19、冀中1940年春季反全面“扫荡”作战

                    八路战报:毙伤日伪军3000余人 日军战报:日军亡11人,伤91人,皇协军伤亡62人(《华北治安战》)

                    20、抱犊崮山区反“扫荡”(亦称鲁南区1940年反“扫荡”)

                    八路战报: 毙伤日伪军2200余人 日军战报:日军亡9人,伤60人,皇协军伤亡58人(《华北治安战》)

                    21、129师白晋铁路破击战

                    八路战报:歼日伪军600余人 日军战报:日军亡2人,伤9人,皇协军伤亡12人(《华北治安战》)

                    22、晋西北1940年夏季反“扫荡”

                    八路战报:毙伤日伪军4490余人俘53人(内含日军11人) 日军战报:日军亡37人,伤107人,失踪3人,皇协军伤亡失踪201人(《华北治安战》)

                    23、冀中1940年夏季“青纱帐”战役 [

                    八路战报:毙伤日伪军2100余人俘伪军500余人 日军战报:日军亡19人,伤22人,皇协军伤亡39人(《华北治安战》)

                    24、百团大战

                    八路战报:毙伤日军2万余人、伪军5000余人,俘日军280余人、伪军1.8万余人

                    日军战报:亡302人,伤1719人,皇协军伤亡失踪1202人(《华北治安战》)

                    25、太行区1940年秋季反“扫荡”

                    八路战报: 歼日伪军2800余人 日军战报:日军亡29人,伤60人,皇协军伤亡44人(《华北治安战》)

                    26、冀中1940年冬季攻势

                    八路战报: 歼日伪军2300余人 日军战报:日军亡10人,伤27人,皇协军伤亡59人(《华北治安战》)

                    27、太岳1940年冬季反“扫荡”

                    八路战报:歼日伪军260余人 日军战报:日军伤7人,皇协军伤亡15人(《华北治安战》)

                    28、晋西北1940年冬季反“扫荡”

                    八路战报:毙伤日伪军2500余人日军战报:日军亡8人,伤44人,皇协军伤亡102人(《华北治安战》)

                    到40年八路就杀伤了4万多鬼子了。以后几年就该更多吧。还有什么新四军,党的群众都不算在里面。

                    只是可怜了正面战场牺牲掉的士兵们。

                    • 家园 想起老冰了

                      日本战报还是不要看的好

                    • 家园 你的这个“战报对比”是国粉伪造的,

                      《华北治安战》里面根本没有那些数字。

                    • 家园 你说得很好啊

                      只是可怜了正面战场牺牲掉的士兵们

                      如此可怕地挥霍人力,也就是在中国了。

                    • 家园 我又没说谁的战报百分百对

                      说什么按TG战报灭光日军也是夸大之词。

                      日军在临投降前,还有700万大军以上。

                      把TG的日伪战报加在一起,有这个数吗?

                      再说了,真要算的话,国军的注水猪肉才是变态到极点。你拿百步笑五十步,不觉得很可笑?原来说国府的假大空,一定要陪绑TG?

                      呃,刚想起,前面你还说,日军的战报就是大笑话,现在就一本正经地全盘引用,全盘相信,完全无视相关的探讨、辩驳等等,这样不好吧?

                      《华北治安战》是很重要的参考资料,但全盘接受,咬定这就是TG40年的战果,是不是过于轻佻了?而国军的战果,他们自家编的书的数字可是节节后退啊。以武汉会战为例,我最早看的是20万死伤,据朋友说,还有更夸张的。后来某本书缩水到10万,最后看的缩水到死伤五万。后面听说国军某本书的数字还在继续缩水。当初23次会战杀伤数捧得太高,后人自然失望。

                      如果说TG的话,常常看到的数字是毙伤日伪多少多少人。而毛刘在44年内部电报的说法是,有一部分单位鼓舞士气,夸大了一倍战果,以后不必了。

                      • 家园 俺的意思是说,文档上写的很难说是真实的。

                        就是那啥操典上写的多么严谨规范,其实现场如何演绎谁又清楚。

                        只是正面战场上,无论伤亡多大,国军毕竟孤军作战顶住了最强盛时期的日军没投降。就这样就不能说他比日军差了太多,这样说难道不应该么。

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