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主题:【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚模式之大结局 -- 井底望天

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            • 家园 所谓产业核心技术

              所谓产业核心技术,按照我的定义,必须同时具有以下几个特征。

              1)是生产该产业的关键部件或关键设备所必需的技术,或进行生产的关键技术

              2)是该产业升级所必需的关键技术

              比方说台湾的半导体材料技术。现在世界主要的半导体材料研发单位都在美国、德国、日本。专利与研究实力也主要是握在这几个国家手中。

              我不是这个行业的,完全是孤陋寡闻。我还真不知道台湾有啥企业可以在半导体材料上与杜邦之类相比。台湾自己的半导体材料公司的介绍上,还有一家专门写着“配合外国大厂技术支援”云云……难道有半点自己掌握核心技术的样子么?或者有什么重要的半导体材料是台湾搞出来的?

              台湾当然在半导体上有些全球领先的技术。如果说美国人作封装(还是“包装”?)体积增大两成,那么台湾人就可以做到半成。生产设备之类做得也不错。但这就和韩国造船工业一样,很大程度上是在产业下游,很容易被侵蚀、取代。

              而且台湾并没有足够的技术和科研能力来推动下一次半导体产业升级。

              ——————————————————

              值得注意的是台湾的核心技术严重不足,而不是没有核心技术。他们也很难进行核心技术的研发,这些技术基本都是买来的,或者产业转移得来的。

              台湾的竞争力,根本上说也就是低价加上产业富集效应罢了。和大陆的模式没什么两样。只不过起点高一点。创新能力就那么回事了。

              • 家园 嗯,我好像明白你的问题出在哪里了

                你的思维体系里好像没有“产业链”即产业分工的概念。认为一个企业或者一个国家需要拥有从沙子(硅)到完整的CPU芯片整个产业流程中的全套先进技术,才能有竞争力。

                不幸的是,从上世纪中叶以后,世界就不是这个玩法了。现代的优秀企业往往是做产业链上少数一两个环节的专家。我们这些人是在这样的产业环境下成长起来的,所以没法理解半导体材料和芯片设计有什么必然的联系,呵呵。

                • 家园 这你完全搞错了

                  我不是说一个国家必须从头吃到尾。

                  而是说,无论你做哪一部分,都要有对这部分进行产业升级换代的能力。没有这种能力,就不算具有核心竞争力。没有对这一部分进行产业升级的能力,就没有办法自主抵御后来者。

                  你要说你专做IC设计也行,关键你怎么推行该领域的技术革新?你怎么抵抗后来者?只靠经验么?

                  • 家园 那不知你说什么杜邦是啥意思,反正我是没看懂,我给个实例

                    比方说我有把一个decoder模块做到1xxx个门的能力,你只能做到2xxx个门,我做的设计,流出来的成品率比你高50%,解码的质量还要更好。这样你的成本总是比我高,产品质量不如我。我能赚到钱,你赚不到,我赚到钱,就能投入更多的资源去跟踪下一代标准、开发下一代产品,把你这有点本事的人都挖过来,等下一代出来,我比你领先的更多。这跟你所谓的“核心技术”有没有关系呢?

                    • 家园 当然有

                      台湾的现实就是,他的产业获得的利润无法保证它能对现有产业进行全面技术升级。

                      美国有这个能力,德国日本大概有这个能力。台湾没有。

                      说得好像很轻巧,但是因为“投入更多的资源去跟踪下一代标准、开发下一代产品”而最后开发不出来或者产品不成功而彻底完蛋的企业可不是一家两家了。

                      按照你说的模式,这个世界上领先的公司都是永远不会失败的。可现实并非如此。

                      • 家园 为什么这么看不起台湾,特别是半导体行业?

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                        台湾的现实就是,他的产业获得的利润无法保证它能对现有产业进行全面技术升级。

                        美国有这个能力,德国日本大概有这个能力。台湾没有。

                        说得好像很轻巧,但是因为“投入更多的资源去跟踪下一代标准、开发下一代产品”而最后开发不出来或者产品不成功而彻底完蛋的企业可不是一家两家了。

                        按照你说的模式,这个世界上领先的公司都是永远不会失败的。可现实并非如此。

                        ===============================================

                        从半导体行业来说,台湾比德国、日本一点不差多少。

                        制造方面有TSMC、UMC,TSMC的工艺能力是除了Intel这样的大鳄以外最先进的了,欧洲那些老牌的半导体厂家基本上要都退出制造了。基本上机台什么的,Intel和TSMC大概也不会自己造,都是外购。

                        IC设计方面台湾的联发科今年大概是fabless排名3~5名左右,前面是高通、博通这些美国公司。

                        如果台湾的半导体不行,那可能只有美国说得上可以了。

                        • 家园 不是说看不起台湾

                          而是说台湾的这个产业,缺乏自持能力。他们没有产业彻底升级换代的能力。所以他们对后进者并没有绝对的优势。

                          此外,两千三百万人口并不足以为任何像半导体这么庞大的产业提供足够的本土人才支持。

                          • 家园 我只问一句吧

                            台湾的半导体工业你了解多少。

                            如果不了解,你这些滔滔雄辩的观点又以什么事实为基础呢?

                            其实你可以尽管在这里想象,台湾没有这个,没有那个,但目前的事实是——圈内的说法:“整个大陆的IC设计被台湾MTK一家压着发展不起来。” 呼吁国家给政策。

                            • 家园 大陆在这个产业上被台湾压着,这和我的论点有什么联系么
                            • 家园 这个确实是个问题

                              我有一位在美国IC界都比较牛的朋友,会国办了一家公司。算是世界尖端设计吧,纳米65-90.公司还是有些盈利,但拿不到大的单子。大单都被不会做的关系户拿去了,然后分包给他的公司。

                              如果他能得到国家支持,台湾的公司早就给压下去了。

                              • 家园 回井大的话,如果两岸中国人联起手来

                                我们几个朋友讨论的,如果两岸能够加紧经贸合作,展开一系列横向和纵向资产整合,则在电子工业方面,不但可以把日韩一举打垮,甚至除了少数欧美上游技术企业之外,全球大多数人这碗饭都没得吃了。大陆有市场,有国开行甚至发改委的资金支持,有便宜劳动力和无穷无尽的产能,台湾有近乎垄断的IC基础产业,优秀的设计技术和成熟的整合设计能力。两边语言相通,交通便捷,这两者结合起来所能迸发出来的实力不可限量。

                                可惜,我们这边现在连去台湾出个差都很麻烦,sigh...

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