主题：谈将成为“发达国家粉碎机”的中国 -- 冷酷的哲学
家园 长远来看，发达国家的实际工资必然将下降 从长远来讲，全球化的后果就是世界各地工资的将拉平。
这种拉平不仅仅反映为中国工人实际工资收入的增长，还将反映为欧美日本发达国家工人实际收入的减少。
我觉得，中国工人实际工资未必能增加多少，但欧美发达国家的实际工资收入却将大幅下降。
当然，这种下降未必表现为名义工资的下降，更多的将通过汇率调整与通胀来表现。
一、
众所周知，世界上低的地方是死海，海平面以下400米。如果我们挖条水道让死海与海洋连通，让海洋与死海的水可以自由交汇，那么死海的湖面必然将因海水大量通入而迅速上升到与海平面齐平，但世界的海平面并不会因些许海水涌出到死海而出现可察觉的下降，因为与海洋相比，死海实在太小了。
但是，如果死海有太平洋那么大，那么出现的结果必然不仅是死海水平上升，整个世界的海平面也将必然下降。
在世界经济这个海洋中，中国就是一个低于水平面得超大号的死海，而全球化正是将中国这个经济死海与世界经济这个海洋连通的水道。水道打开，海水汹涌而入，必然是中国的水平升高，而中国之外的水平面下降。
二、
由于全球化是逐步加深的，中国经济与世界经济的接轨是逐步进行的，中国劳动力价格对对世界劳动力价格的稀释作用也是由近及远逐步释放的。
这种稀释作用的逐步释放在地理上表现为由远及及。与大陆越近，与大陆经济交往越紧密，对这种稀释作用的感受就越深。最早是香港台湾。上世纪九十年代，香港的人均名义GDP已经接近三万美元，高居世界前十名，台湾也已经达到15000美元，要远高于当时韩国与东欧南欧国家。在其后年十余年中，台湾香港的实际经济成长率实际上并不比东欧南欧差，但台湾，香港与中国大陆经济联系紧密，不得不通过汇率调整来维系其竞争力，这使得其名义人均GDP近十来年增长极其缓慢，人均收入排名大幅下降，台湾甚至已经沦落到与不少东欧国家为伍了。
现在，不仅仅是香港，台湾，包括美日韩在内的其他国家也感觉到了中国劳动力价格的他们本地劳动力价格的稀释作用。这集中反映的人民币价格上面.
大陆价格对世界价格的稀释作用的逐步释放在产业方面表现为“中国卖什么，什么就便宜”。中国工业从纺织品，玩具，到家电，造船，再在现在的汽车，将来的芯片飞机。中国一进入工业部门，什么工业部门的价格就必须与中国价格接轨。
通宝推：盲人摸象,川宏,我们的田野,家园 加税 从燃油税三联增就可以看出来，税想增就增
家园 如果一调整，整个出口也就垮了怎么办？ 可以替代中国的出口地方多了去了。
想象过没有如果中国经济每年只增加3%，这个社会会怎么样？
家园 就那样，现在就降下来了 家园 资本天生具有逐利性 资本天生具有逐利性。
同等条件下，资金设备等生产要素总是自动寻找追逐价格低的劳动力。
目前，中国的基础设施与工业体系与最发达国家相差并不远，而名义人工劳动成本则仅为欧美的1/10，这就使是中国成为世界经济海洋中的一个明显的洼地。而中国庞大的面积，众多的人口，更使得中国这个经济洼地的容积浩渺无极，深不可测。
如果说经济起飞之前的亚洲四小龙是死海的话，那么目前的中国简直就是一个海平面被降低400米的太平洋。
发达国家人口与面积优势较亚洲四小大得多，多得多。凭借这些优势，发达国家可以轻而易举的将亚洲四小这些曾经的经济洼地填平，同时不影响自己的劳动力价格。
但全世界发达国家人口加起来才只有中国多，是无法像填平亚洲四小一样来填平中国这个大坑的。
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家园 总的来说 就是用山寨大法不断地吃掉所谓"发达国家"的根!
家园 高科技只能养活少部分人，发达国家的多数工人将会面临失业 多数工人从事的并不是高科技的工作，他们很容易丢掉饭碗，因为中低端的产业都流向工资水平低的中国，造成发达国家本国的低端大量工人失业，贫富差距加大。。。
家园 高科技行业有“溢出作用” 虽然高科技的直接从业者和资本家才能从高科技的超额利润中直接受益，但这些人因此的高消费能力也会使其他行业分享到这些超额利润。
比如买车，买私人飞机什么的。
家园 楼主观点有个遗漏 楼主关心的，也是我所关注的。
不过我没有楼主的文采，不能写得这么全面。但是楼主的观点有个遗漏，就是汇率问题。中国目前是人民币不可自由兑换，是人为低估的。中国在制造业上吃掉、打垮发达国家是现在进行时，应该没有疑问。但是粉碎发达国家的制造业并不等于粉碎发达国家。也就是说发达国家之所以是发达国家，制造业似乎并非必须的，发达国家要想保住自己的生活水平用服务业保证就业，用福利保证生活水平似乎就可以了。（关于这一点还需要高手论证）。那没有制造业发达国家的生活必需品怎么办呢？当然是拿印着花纹和防伪标志的纸来和中国作交换了（也许这个纸和油墨这些耗材也来自中国）
当然最后的结果是把他们的纸一贬值了事儿
那中国怎么办呢？目前看来中国束手无策。全拿着美元不安全，看着美国这个未来的主要对手闷声发财中国不甘心，要搞货币储备多元化。储备欧元，欧洲人乐啦（连东欧那些烂国家也跟着偷乐）；储备日元，日本人也乐啦；和俄国韩国甚至印尼搞货币互换，这些国家全都乐啦。
好，周哥恼了，说，我们要搞世界货币，这个大篮子装上所有国家的鸡蛋，这下子可安全了吧？这下子全世界包括非洲南美恐怕都要发来贺电了
这个问题怎么解决？只有人民币汇率升值华山一条路。人民币升值了，中国也就“发达”了，廉价劳动力也没有了，制造业也转移了，贸易也就平衡了。
这个制造业转移的过程，是最可怕的，掌握不好，国内制造业大量集中倒闭，失业人员陡增，带来的社会问题，是很可怕的。如何平稳度过这个时期，恐怕不是一件容易的事儿。什么时候解决是最佳时机这个水太深，还请大牛论证。HW现在看来肯定是一个“拖”字诀。XL恐怕心里也没谱。如果这个问题迟迟不能解决，中国就只能眼睁睁的拿血汗和污染换纸了。
当然这个问题也有另一个视角，就是中国一直这样下去又怎样？当然，这需要两个条件。一个是土共能抗住贫富差距带来的社会问题，中国不至于被普世喽；一个是土共能抗住帝国主义阵营的压力，保持汇率基本稳定。这个水还是比较深，还交给大牛来论证，谁叫河里大牛多呢。
我性子急，等不及论证结果了，先假设这两个条件都成立。这样的话我比较认可LZ关于“粉碎发达国家”的推理，但要把这个“粉碎发达国家”换成“粉碎发达国家的制造业”。也就是说中国这个官办经济的怪胎（和中国人特有的勤劳和聪明秉性
）会在世界上首创“制造业从高端到低端通吃”这么一个绝无仅有的奇观。
这个奇观对中国有什么好处呢？这就好比煮青蛙的温水，中国经过几十年的牺牲，彻底“粉碎发达国家的制造业”之后，从科技到军事，中国就可以称霸世界了。这个称霸世界，还不是现在美国这种称霸，而是日不落帝国那种，是带有殖民性质的称霸。
当然不能像日不落帝国那样嚣张，要温和，要低调，要---怎么说呢----对，就是河蟹。就是有钱大家赚的那种，不过就是我们玩高端，你们开矿卖资源罢了。到时候想在世界上混，就得说汉语。大家都说汉语，背唐诗，一片河蟹。世界大同。想到这里，我不禁“得意地笑”，捏哈哈哈~~~
我正自“得意的笑”，突然想到，，，计划生育，，，人口老龄化，，，污染，，，可持续发展，，，这些词，便“咣当”从摇椅上跌落下来。。。
始终我有一个梦，强国梦！难不成，这终究是，南柯一梦，么？
- 复 楼主观点有个遗漏
家园 货币的购买力是以其生产力为支撑的 货币的购买力是以其生产力为支撑的，欧美的生产垮了，他们的钱也就不值钱了，生活水平自然要下降。。
- 复 楼主观点有个遗漏
家园 当发达国家失掉制造业之后 他们恐怕不会立刻衰落。但是也不会向你说得那样，只需要用废纸来换我们的产品就可以保持生活水平。
因为，用他们的货币来换取中国的产品，其前提条件是他们的货币在国际上有主导作用：即他们和外界的货币交换量很大、很重要。这些货币交易都是以那些发达国家本身的信誉作为后盾，一旦发达国家以货币贬值逃脱外债，那么他们就没有信誉了。其他国家就会寻找更好的货币工具进行国际交易。
当他们失掉制造业之后，其实中国与外界的货币交换就比他们重要了。那么人民币就会逐渐取代它们的货币。
所以说这并不是“中国束手无策”，而是中国就在等他们使用这一招。你看美元小贬一场，大家就开始吵吵着要不要换个货币做国际交易。要是美国想用贬值来解决外债……那就不只是大家吵吵而已了。
要注意的是，中国正在稳步推行人民币作为国际结算货币，这个行动是与中国工业实力提升相配合的。如果一个国家的主要贸易就是和中国进行进出口，这个国家就会逐渐倾向于使用人民币。
作为立志要成为工业强国的我们，最后的结局要么是威慑美国，避免贬值逃债，要么只能是推行我们的货币。美国正在真真切切的感受到中国的威胁。想想看以前有几个国家敢在国家外交层面上要求美国“保护我们的投资”……
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再说国内问题
首先，发展制造业可不是什么“中国经过几十年牺牲”。发展制造业的过程中，中国人民的生活水平大趋势是会越来越好的。这不是什么牺牲。
你要讲血汗工厂，那你可以问问农民工，是愿意在血汗工厂里干活还是像以前一样回家务农？血汗工厂是不好，但是总比大家都没钱吃不饱肚子好。
固然粉碎了一些发达国家并不能让中国整体生活水平提升达他们以前的状态，但是中国既然吃掉了那一部分利润，总是会有一点改善的。
至于帝国主义阵营的压力，现在看也没必要认太真。我们要早第一艘航母的时候，会被人评价为“危害地区军事平衡与稳定”，等我们造了七八艘航母的时候，我们就会变成“维护地区稳定的重要力量”。
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此外，我无法对国内社会问题作太多阐述，因为我也说不好。
但是呢，如果紧扣我这个帖子的主题，那就该说，国内制造业倒闭，国外制造业也不会好过。该粉碎的还是要粉碎。
家园 这个问题我始终有个疑问 要注意的是，中国正在稳步推行人民币作为国际结算货币，这个行动是与中国工业实力提升相配合的。如果一个国家的主要贸易就是和中国进行进出口，这个国家就会逐渐倾向于使用人民币。人民币要在国际贸易中做结算货币和储备货币，就要输出人民币。在国际贸易逆差的情况下这个很容易，就是我们用人民币换回其他国家的商品。但是在中国这样大幅顺差的情况下如何输出人民币呢？现在的做法是货币交换，就是用人民币交换其他国家的货币，这样在其他国家储备人民币的情况下，中国的外币储备也相应额外的增加了，这其实更加助长了中国外汇储备的膨胀。