主题：del -- 白鹤
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家园 对白鹤的回复 一
“迪化”是乌鲁木齐的曾用名，钦定于乾隆二十八年，意味“开导教化”。“新疆”是同一时间，同一人起的名字，意为“故土新归”。你为何不说“作为（这个区域的）人，我很反感新疆这样带有歧视意味的称呼”。如果你说“迪化”体现了文化霸权，那么“乌鲁木齐”是否体现了对当地居住的突厥语诸民族的尊重呢？你是否知道，“乌鲁木齐”来自准噶尔蒙古语，意味“红庙子”。这种语言的使用者，在其掌权期间无一天不在欺压突厥语诸民族的祖先。我是否也可以以同样的理由，要求你不使用“乌鲁木齐”，这个给突厥语诸民族带来不愉快回忆的名字呢？
1、按楼主的说法，“迪化”的含义是“开导教化”，请问谁站在什么角度对谁要“开导教化”，这还不够作为判定带有歧视意味的依据吗？
2、至于“新疆”一词，我认为你理解歪了，别人不会认同你的所谓。
3、“乌鲁木齐”的含义是“美丽的牧场”，更谈不上所谓愉快不愉快的感觉。
二、
你说这些话的时候知不知道，这位老板（不是我的老板）已携老婆孩子把户口迁到了南疆，本人在当地政协担任了委员。他与当地出生的人相比，没有更多的退路？如果你不知道，那你没留心看帖。另外这位老板在新疆做的是农业产业化项目，没有破坏过当地的环境、没挖过资源、没倾销过商品、没导致任何人失业。他和当地人的关系也是很好的。你这样说他是不对的。所以我回敬你一句，你说话前请用脑子。
你才没留心看帖，户口与有无退路有一定联系吗？有钱的人可以到处开路，在新疆做不成无非损失些钱，可没钱的汉人难道回内地睡大街？！还有你这位老板的行为可取不意味着他的言论正确。
三、
汉人在南疆到底是不是统治者的问题，和其他的问题一样，只能依据亲眼所见的事实来判断。你对此表示不满我可以理解，但是你应该对事实，而非这个人的言论表示不满。两个汉人在哈萨克YY，这样确实不对，但那是建立在“中国本来就没有可能抢回哈萨克的土地”这个基础上的。新疆所有县级以上（含县级）行政区域的一把手、所有的公安局长均由汉人出任，所有涉及政府的事情，只要跟汉族干部打交道久都能解决，维族官员到现在没有给企业带来什么“任务”。一个人在这样的环境里，他怎么可能不认为“汉人应该说是统治者”？这能说是信口开河吗？汉人是中华民族中的经济能力强、文化影响大、教育水平高的主体民族，这才是事实，而非你所谓的统治者，其他民族与汉族的地位一样平等，请你收起你的大汉族心态。
四、再次申明，请你留心看帖，请不要偷换概念。我所说的你帖子所言的绝不是新疆汉人的所感所言是指你说的这个：
我说：“汉人在这里真是超国民待遇啊”，老板说“汉人在这里应该说是统治者”。还有对于你所说的
如果这话在公开场合说，是不太合适但人家并没有当着别人的面说过
我认为这些话不仅不应该说，更不应该这样想。
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家园 楼主这号的，就是俗话所说的“2B", 有它们这号的，中国人就去挨骂吧！
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家园 对淘气MM和鹤兄的帖子都送了花，同时希望两位 在讨论或辩论时能尽量保持语气和缓些，多持平常心。
鹤兄都自诩冷静党党魁了，所以“超国民”和“统治者”之类的，私下吹吹牛可以，拿到公共论坛上就不妥了。
另外淘气MM的语气也太咄咄逼人了,很容易激化矛盾的。
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家园 掺和一下，与【淘气】的讨论 一：
开个玩笑，北京还有怀柔呢，按您的思路，是不是也要问一句怀谁的柔？呵呵，要不要也改名了？（当年世界妇女大会的时候在怀柔设了个场子，还真有美国记者撰文“愤怒声讨”了）
俺以为，迪化、归化等地名的改名，以避免对少数民族同胞的歧视为由，固然是建国初从民族团结的角度出发，但未免有些神经过敏外加厚此薄彼——南方一大堆定南、安化、宁化、怀化、绥宁、安顺的地名为啥不改？就算当地居民以汉族为主了没必要折腾，可云南新宁彝族傣族自治县、贵州镇宁布依族苗族自治县、湖南靖州苗族侗族自治县这些地名好歹还连着当地自治民族的名号呢，要是这些当地同胞们发起牢骚来，问句谁镇谁啦，咱是不是也要改地名啊？
新疆一词的含义，目前为止只听到两种说法，新的疆土或故土新归，光这个新字，如果要较真，也会让某些“旧”居民有理由“不快”的。而乌鲁木齐一词，从历史沿革上讲，出自准格尔蒙古人的命名的可能性更大些，白鹤网友说会让某些突厥语族系同胞产生不愉快“联想”，也并非不可能——如果该同胞存了“不愉快”的心思或足够“敏感”的话。
所以，俺觉得，地名称谓，改了就改了，官方如今再改回去未免折腾，正式报道还是要采纳现名的，但这并不等于网友们在发表个人言论的时候没有选择旧地名的自由。网友们提起海参崴，伯力，也没说就一定要使用符拉迪沃斯托克和哈巴罗夫斯克嘛。
二
从白鹤网友的描述来看，既然“这位老板（不是我的老板）已携老婆孩子把户口迁到了南疆”，正如您说言，“行为可取”。但您说他是“有钱的人可以到处开路，在新疆做不成无非损失些钱，可没钱的汉人难道回内地睡大街？！”未免有些诛心了。有钱不是罪过，更何况这位老板赚的也是辛苦钱，同时更帮助当地维族同胞提高了收入。一旦乱象生，他何尝不是有倾家荡产的危险，同样可能像“没钱的汉人”一样“回内地睡大街”。
三
“统治者”一说，是有些政治不正确的，但从白鹤网友的描述看，这是这位老板从他自身经历所得出的朴实观点，而且也是私下说说，并不是在政协大会上宣扬。您说他大汉族心态可能严肃了，淘气MM您要是有机会跟他好好讲讲道理，说不定他会修改他的说法的，呵呵。
四
您最后一句是否也有政治不正确之嫌呢，呵呵。且不说那句“誓死捍卫**权利”的套话，连想都不能想，未免霸气太盛，大家和而不同便好。
最后，对淘气网友和白鹤网友提供的关于新疆的信息表示感谢，尤其是对白鹤网友新鲜出炉的亲身经历致以西西河和SC的双重敬礼
通宝推：白鹤, - 复 对白鹤的回复
家园 继续回复 1 “乌鲁木齐意为红庙子”出自
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B9%8C%E9%B2%81%E6%9C%A8%E9%BD%90%E5%B8%82。即使我错了，“乌鲁木齐”=“美丽的草原”，可是按照网上几乎所有的资料，“美丽的草原”同样源于准噶尔蒙古语。2 “迪化”的宾语不是突厥语诸民族，也不是汉族，而是自1763年迪化四门落成开始，从内地流放到当地的犯人，如纪晓岚等
。此后一百九十一年，这个城市始终名叫“迪化”，台北至今犹有“迪化街”。由于“迪化”是乌鲁木齐唯一著名的别称，在目前“乌鲁木齐”、“乌市”已成为敏感词的情况下，网上以“迪化”称之者已是铺天盖地。独不让我称“迪化”，我觉得无意义。3 “新疆”=“故土新归”确自清高宗时代始。
1757年，清朝彻底征服了准噶尔政权。乾隆皇帝把這片土地命名為「新疆」，取因「故土新归」之意。出自外链出处
过去也过接触一些要求我不得使用“迪化”这个词的人，但是他们同样也不允许我在他们面前说“新疆”。而你却是“作为一个新疆人”要求我不能说“迪化”。你是否觉得，对于什么是“歧视”，你的定义太随意了？
4 关于某老板有无退路的问题。老板当然有退路，可以随时回到内地，但他的工厂却是跑不了的。所以，他并非是那种可以“随时”一走了之的人。当然，这不是讨论的主题，我那样说只是希望你对人家有一点适当的尊重。
5
汉人是中华民族中的经济能力强、文化影响大、教育水平高的主体民族，这才是事实，而非你所谓的统治者，其他民族与汉族的地位一样平等，请你收起你的大汉族心态。汉人经济能力强、文化影响大、教育水平高，这一点我和你没有什么分歧。但是你说“而非你所谓的统治者”，为什么“非我所谓的统治者”？我谈论的事实，你认为我说的不对，汉人不是“统治者”。为什么?这一点你应该给出理由，而不是像现在这样宣布新疆的民族关系是和谐的，新疆的民族一律都是平等的，不存在谁统治谁的关系。你如何证明事实就是如此？
你让我收起我的大汉族心态，我的回答是：我的这种被你称为“大汉族”的心态，是在我冒着一定的风险实地走访了南疆的基础上形成的，如果因为你的基于礼貌要求的回复就“收起”了的话，那是不真诚的。
对于你的这句话
四、再次申明，请你留心看帖，请不要偷换概念。我所说的你帖子所言的绝不是新疆汉人的所感所言是指你说的这个：我说：“汉人在这里真是超国民待遇啊”，老板说“汉人在这里应该说是统治者”。
这确实是我的理解错误。但是，你给我的原始回帖是这么说的：
最后建议你，请删去你帖子中的不当言论，那绝不是新疆汉人的所感所言。你似乎觉得我的整个帖子都是“不当言论”，我无从判断你要求我删除的是哪一部分。
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家园 烏魯木齊：源於準噶爾蒙古語「紅廟子」之意。維語現意為 「優美的牧場」出自维基百科。
家园 嗯，我已经改了。
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家园 送花。淘气说的是 而且说句不好听的，自己人说的才是真心话。你老板自诩为没伤害当地维人的都说出这种话，看来南疆的民族间的关系确实有问题。
我觉得领导人根本不应该分民族，而是看能力，甚至看对中国的国家认同度。一个对民族和宗教的认同度超过对国家的认同度的领导放到哪里也会有问题。就像有的人说的对WLQ的评价：山东的好儿子，新疆的贼娃子，难道还没有引起我们警惕吗？
不要学习分裂分子的那一套，再用民族来划分对错和优劣了。
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家园 可赶上这拨了 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
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家园 事实上的统治层，也没必要说的这么出来吧