主题：我也来冷静大棋分析一下当前形势吧 -- autoeagle
家园 国有企业现在搞民营企业很厉害 这个东西肯定对经济有负面影响。
比如最近的国有煤矿强行收购小煤矿，市场上大家对煤价的预期就马上高企。
钢铁这一块也在加快进程，下一个是什么，房地产？流通？
个人感觉这个是本届ZF最失策的地方，等着呆账吧。
家园 是啊 如果对私营煤矿的安全生产条件不闻不问，对煤窑主私掠奴工眼睁眼闭，对滥采造成的破坏无动于衷，那煤价肯定下来。
房地产如果还是国有企业为主，房价决不会涨到今天这个地步。
别拿呆账吓唬人。美国次贷出来多少呆账？
- 复 是啊
家园 国营煤矿的生产条件未必有私营的好 私营里面也有大一点的煤矿，我看生产安全条件也基本向国营看齐了，甚至未来会更高一点。国营煤矿若是去整合违规小煤窑也就罢了，现在是对民营的煤矿采取基本通杀的方法，依赖的不是生产技术管理上的先进性，也不是安全生产上的优势，而只有国家源源不断地信贷支持。这个合理么？
回答你第二个问题，房地产如果还是以国有企业为主，那么现在北京的住宅可能还没有发展到四环外。首创、华侨城、天津的城建、上海的九城都是国有企业，他们的房子不比别人的便宜，有几家还尽把房子变相低价卖给自己人。
美国次债的呆账跟中国未来的呆账有可比性么？
家园 国企开煤矿那安全是比小煤窑普遍要好 小煤窑那纯粹是以赚钱为第一目标的，国有的起码还有多点顾忌，毕竟就算赚了钱也不是都落到高管的口袋不是，那风险可都顶着呢。
其实前段时间重庆武隆那个山体崩塌的事情就体现出来区别了，开始是国有的，采到没法开采了，转给私人后，为了赚钱，连做支撑的矿柱也敢采，最后能不垮吗。
当然真有私企想长期经营的应该也比较注意，不过这样的还真不多见。
家园 私营煤矿的事不了解 不过关于房地产，国有企业的房价不便宜，那是因为整个行业被私人资本主导了。
房地产如果还是以国有企业为主，那么现在北京的住宅可能还没有发展到四环外？国有企业之间也可以有竞争。有竞争就可以保证相当的效率。中国近几年的电信发展不算慢吧，电信、联通、移动可都是国有企业。加拿大的电信公司都是私有企业，服务的水准和效率绝对不如国内。
大造房子提高供应现在根本没有任何技术、物质上的困难。无非是顾虑呆账。开发商绑架了地方政府和银行。
呆账就呆账吧。正好债权转股权，兵不血刃就把房地产行业收拾了。房价一下来，内需问题也解决了。
家园 你不说电信就罢了 电信很多靠的是当年中中外的底子，上市圈来几百亿美金的钱，最后都变成存款吃利息。中国的网络电信服务跟美国、韩国的差距本可以没有，但是你自己体会一下。
“呆账就呆账吧。正好债权转股权，兵不血刃就把房地产行业收拾了。房价一下来，内需问题也解决了。”笑话，呆账是以通胀的手段，用财政，也就是老百姓的钱来整合房地产的烂摊子，人家早就套利走人了。那么多房地产企业上市，最后亏的是国家、老百姓、股民。还兵不血刃呢。
- 复 你不说电信就罢了
家园 房地产已经是烂摊子了 国家不收拾这个烂摊子，难道指望资本家收拾？还是要人民群众捏着鼻子吃下去？那只会越来越烂。一方面房价虚高，投机客很快就会停手观望，银行始终顶着雷，一方面大量的需求得不到满足，民怨沸腾。
开发商的问题么，只好动用专政铁拳了。先把资产控制起来，反正房价一跌，他们全要破产。然后交给司法。反正这帮人个个有罪，仔细审来，都能办成铁案。只要财产不转移出去，人跑掉几个倒无所谓。
不就是银行出现坏账，开发商破产，投机客承受损失，地方政府财政收入出现困难吗？很了不起吗？为什么当年让国企破产，让工人下岗的决心那么好下，现在让房地产商破产，让投机客损失的决心就那么难下呢？房地产已成为中国经济转型的毒瘤，难道不应该要求房地产商、投机客像当年的国企工人，如今的农民工一样，为中国经济的大局作出点牺牲吗？
关于电信，我想如果每个国企主导的行业都能有电信行业的效率，我觉得就不赖了。你说的“房子盖不到四环”就不会出现。
家园 当年让国企破产？呵呵,这个问题要说的话 当年一刀切的政策是有大问题的.那时国营企业效率不高是事实,在主流经济学家的忽悠下,大搞国退民进,东三省就是典型.为卸包袱，把大量的工人推向社会,自谋出路.结果社会根本就无力消化这样庞大的群体,造成矛盾激化,黑社会猖獗。
问题还不仅于些，民营化后，短时间效率确实有提高，但长期来看，弊端就开始出现。由于缺乏企业家精神，一些民营企业家更关注眼前利益，并不注意长远，特别是那些空手套白狼收购原国企所谓民营资本家就更是如此，把剩余价值榨干后，就转身走人，最后，是少部人得利，大多数人受损失。
但这条路是不可持续的，若还如此，早晚要出大问题。这也是现在“国进民退”呼声风涨的原因。
家园 大花特花！ 不就是银行出现坏账，开发商破产，投机客承受损失，地方政府财政收入出现困难吗？很了不起吗？为什么当年让国企破产，让工人下岗的决心那么好下，现在让房地产商破产，让投机客损失的决心就那么难下呢？房地产已成为中国经济转型的毒瘤，难道不应该要求房地产商、投机客像当年的国企工人，如今的农民工一样，为中国经济的大局作出点牺牲吗？说的好！可惜不是认证会员不能宝推。
家园 老国企煤矿有个规定 每天有一个副矿长一级的领导在井下。
安全抓不抓你自己看着办，砸不死的出来判刑。
家园 我看到的最近在山西河南收的煤矿 都是承包给原来的那帮人接着干。老国企煤矿传统还在么？怀疑。最近几个矿难，有几个是副矿长在矿井底下？
在不排斥外资和私营企业的前提下通过市场化的方法来整合煤矿市场是没有问题的。其实私营煤矿企业这两年一直在自己整合，只是最后都是在非市场的压力下屈服于国企。
煤这一块且不多说，钢铁这一块我的几个项目都是几百上千万吨的项目，生产线不比国企差只会更好，海外海外煤铁资源布局，环保要求都不错，差在什么地方，有些生产线出生证和环保的批文国家就是不给。
家园 这不正说明应该恢复传统的吗？ 这不正说明应该恢复传统的吗？
你手上的项目不妨展开谈谈，不然给人感觉“就是好来就是好”，
又是国家把你们给耽误了。