主题：【原创】最伟大的内战，最及时的内战－－和史ＭＭ -- 自以为是
家园 人民有给机会的机会吗？ 说『人民给机会』也是成王败寇的结果论。什么都可以用这个来套，但这样的解释没有意义。
战争哪有那么简单，用『人民选择』就能解释。人民给机会这句话要成立就得存在我们可以观察的民意。可是我们有吗？我们怎么证明当年的民意就真的支持TG？是全部支持还是大多数？是三七开还是四六开还是二五开？不从获胜的结果往前推吗，不从个案来以偏概全，我们能有什么证据？
如果『人民选择』的论证模式可以成立，我们可不可以说49年台湾金门马祖人民选择了蒋？六百年前汉族人选择了皇太极？
家园 56年然后那？ 土地又被忽悠回去了？资本也被忽悠走了？生意人、读书人也被忽悠残废了？
土改、公私合营的反复是为了夺取天下的阳谋还是人民安居乐业的福祉？
我想您误会我了，我不是在为白日党49年的失败惋惜，也不是为他们翻案。那时白日党贪污腐化自绝人民世人皆知。我只是说争天下白日党输了不代表和平时期发展经济一定也会输。就如李自成虽然干掉了无比腐败无能的末代明政府但是本身也扶不起一样。我只是说争天下白日党争天下赢了中国也不一定在其他方面比现在好。因为都是假设而已，没法验证。说到底我是不相信主义可以救中国，救中国的是中国百姓的勤奋和智慧。古代没有三民主义也没有三块表中国百姓一样过的滋润，每次引发改朝换代的土地兼并也都会在改朝换代中自行解决，只是方法不同罢了。宋朝就发明能用土地自由流转解决土地兼并，我就不相信出了g党的忽悠土改外其他人就想不到其他办法。
- 复 56年然后那？
家园 相信KMT可以救中国？ 黄金十年算不算和平时期，带来的结果呢？
- 复 56年然后那？
家园 资料：国民党土地政策的执行情况 二五减租、三七五减租：
民國十五年十月，本黨中央各省黨部聯席會議通過多條關於改良農民現狀的決議（其重大決議爲：（一）減輕佃農佃租百分之二十五。（二）禁止重利盤剝，年利不得超過百分之二十。（三）禁止上期租。（四）禁止預征錢糧。（五）禁止包租制。－筆者註）。自是以後，在五個月中，鄉村間被壓迫農民與壓迫者（即地主，紳士，土豪，污吏）間之鬥爭，更有廣大之發展，但是這項會議議決在各地方多沒有實現，農民協會雖欲企圖實現此等決議，而常遭鄉村把持政權者之嚴厲拒絕，或打擊。政府與黨部方面，因忙於軍事行動，對於農民不能保障其組織，更不能給與積極的援助，使建立農民自治的團體，以其自治團體的權柄戰勝其敵人。1927年5月，国民政府颁布《佃农保护法》，规定“佃农缴纳租项不得超过所租地收获量百分之四十”，“佃农对于地主除缴纳租项外，所有额外苛例一概取消”，“佃农对于所耕土地有永佃权”。根据这些精神，湖南、湖北、江苏都曾制订过相应条例，但是，真正实行过的只有浙江省。在地主阶级的强大压力下，浙江省的二五减租运动逐渐成为具文。全省八十多县中，只有少数县的部分区、乡有所动作，大多数县份仍是一潭死水，不见波纹。浙江省之外，其他各省均未实行，大部分省份连装模作样的减租条文都没有。抗战时，国民党在后方不进行二五减租，而共产党在根据地实行减租减息政策，取得成功。
約在卅六年底，有一天宋子文先生要徐部長到上海來看我，問我在當時是否可以實行土地改革，談話由龐松舟作記錄。當時談的很多，總括的說，我認爲當時的客觀的情勢已經不允許實行土地改革。他問我先由四川實行如何？我說：你是四川人，四川有許多軍閥地主，你是知道的，如果此時實行土地改革，一定會造成混亂。土地改革原則固佳，可惜時不我與。民國二十六年……那天周說了很多話，因爲與本題無關，這裏不提，不過有兩句話我迄今還記得。他說：「你們在浙江實行的二五減租很有實效，我們很感興趣。」後來在重慶我每次碰到周恩來，他都提起二五減租的事。1937年8月25日中国共产党中央委员会政治局洛川会议通过《抗日救国十大纲领》，决定以减租减息作为解决农民土地问题的基本政策。1939年冬和1940年春，华北各根据地兴起了减租减息的群众运动，在晋察冀边区普遍实行了二五减租，最高地租额不得超过土地正产物的37.5%，农民战前所欠的旧债，按年利一分，一本一利清理，利息超过原本停利还本，超过2倍本利停付；同时广泛开展了回赎抵押地和典地的运动。
从当时各边区的统计数据可以看出，减租减息政策对农民收益的提高是明显的。仅1940年6月，晋察冀边区的四个专区就减息达32万余元，其中2个专区减租12万余担。而当时国民党政府粮食部的施政报告却表明，在国统区，“农民终日辛苦所得，大部分要供给地主，这是最不公平的，就四川来说，成都附近一带，农民所纳田租，最高的竟达收获量的73%。其他各地大概有60%归地主。”
家园 您这说的都不错 所以组织能力强的tg赢了内战，这没有任何疑义。但是49年后不再争江山的时候tg接连犯错，而白日党相对较好。所以才有“只有共产党才能救中国”和“白日党可能救中国的”疑义，但都是假设，没有实际意义。
- 复 56年然后那？
家园 光勤劳没有用 个人、公司、国家，个体的勤劳智慧只是基础，更重要的是确定发展目标然后选择正确的发展路线，这是大智。“xx主义”不过是具体某个选择的代号而已。
古代没有三民主义和共产主义，在农业社会当然不会有人提出来这种工业社会的发展路线，但古人一样有他们那个时代的路线选择，周游列国的各家学派要推行的就是他们的政治主张。古代中国老百姓可没什么滋润的，你说的哪些“改朝换代中自行解决”的土地兼并危机，有哪一个不是生民百余一的大灾难？这种周期性的灾难证明，这些农业社会的政治路线自身并没有找到他们那个时代的出路，更不用说这种古代思维能否适应工业化的要求。
20世纪中国的目标就是从农业国发展成工业国，明确提出中国工业化路线并能加以实践的也就只有国共两家而已。不是“其他人就想不到其他办法”，而是其他人光说不做都成了空想。而国共最终得到不同的结果，一个路线本身的区别，另一个是各自对路线的执行能力的区别。即，一个是主义的区别，另一个是执行这些主义的人的勤奋和智慧的区别。
- 复 光勤劳没有用
家园 同意，光勤劳聪明确实没用，可这是中国富强的最大凭证 看您说到这里，就想起葡萄、飞马在老广的帖子里观点了，他们都认为印度民族本身就不行，再好的外部条件，落到印度那复杂的、不思进取的民族去落实也是不行。
如果中国就是印度那个人文环境，您觉得同等条件下中国再好的政策能领先印度吗？中国历史上倒了绝境中数次翻身，不都是以这种文化的民众基础为凭借，凭借统一时积聚的强大组织能力重建国家的吗？所以我说中国民众素质最重要。漏了一句组织能力是改朝换代时最重要。
至于土地兼并，战乱是土地兼并引发的病症，百不存一是战乱的后果，不是解决土地兼并造成的思想造成的。 tg在本朝为了土地改革不也一样要大战乱？不也一样要大量死人？土改按党的说法这叫与时俱进，是这个时代解决土地问题的最佳方法。这个时代土改也是历史上解决的办法之一，你不能说是本朝独创的（古代一样有土改。王朝新建时一样把荒废的土地分给流亡农民），只是范围有了扩展。我可没说用古代思维指导现代问题，而是说每个时代都会根据当时情况选择适合的方式。这个土改不就是均田地的现代版吗？
具体到当时，我非常同意你“执行这些主义的人的勤奋和智慧的区别”，所以白日党争天下输了。可后来发现当时红日党也没有把建国时的组织能力用到正地方去，基于不干活和倒着干活造成破坏差不多的原理，所以设想一下如果白日党当初内战赢了顶多是不干活罢了，效果也差不过，所以我才说谁赢了内战都差不多。四大家族到底发了多少国难财我不清楚，以前看了老萨的“所谓腐败的四大家族”，觉得也不必现在的狠到哪去。我不相信tg知道把蛋糕做大再分，四大家族不知道。我不相信苏援可以建立中国工业化，美元不可以。
再重申一次，历时没有假设，上面说的都只是假设而已，不可能回到当时重新来过。“只有共产党才能救中国”，“国民党可能救中国”，大家都是假设，说说就罢了。我是认为天下乌鸦一般黑，没有张屠夫不吃混毛猪才留言的，不知道怎么就成了国粉。。。
家园 你的出发点是TG建国以后没做正事光犯错 KMT是不干活也不犯错，所以才有“谁赢了内战都差不多”的结论。
不过，你真的相信，作为大陆和台湾的实际领导者和组织者，TG和KMT真的什么都没干？
家园 我说的当然不是tg没做正事 只是和历朝历代相比差的太多了，贞观四年是个什么气象？所以以tg建国时所具有的强大组织力和国际环境，做的在历史上绝称不上最好的。按统计49年好像中国gdp占世界5%左右，到76年差不多1%了（以前看过，不准，不过应该差不多），就是因为各种可抗拒力因素错过了发展的最好时机科技革命（原因令人郁闷到不忍去想）。倒退与落后是很明显的。大一统王朝建立这么久在世界上活的这么寒蝉的，这是历史首例。已经差成这样了，换个人还能差到哪里去？事情做是做了，大部分光折腾了。
所以后来国共都明白了，不折腾了做做正事国家民族就大有起色了。在世界上华人正经做事的地方不论单个大岛国，小岛，现在的大陆，哪里的华人不生活的好好地？历史上和平发展经济什么时候不生活的好好地？所以还是那句话“只有共产党才能救中国？”
家园 “到76年差不多1%了” Chinese Economic Performance in the Long-Run, Published by the OECD Development Centre, Paris, 1998
Shares of World GDP (per cent), 1700-1995
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1700 1820 1890 1952 1978 1995
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China 23.1 32.4 13.2 5.2 5.0 10.9
India 22.6 15.7 11.0 3.8 3.4 4.6
Japan 4.5 3.0 2.5 3.4 7.7 8.4
Europe 23.3 26.6 40.3 29.7 27.9 23.8
United States 0.0 1.8 13.8 28.4 21.8 20.9
USSR/Russia 3.2 4.8 6.3 8.7 9.2 2.2
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实际计算用的是PPP，用GDP的话比例要低一些。
再来一个增长率的表
Table 2.2b. Rates of Growth of World GDP, 1700-1995
(annual average compound growth rates)
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1700- 1820- 1952- 1978-
1820 1952 78 95
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China 0.85 0.22 4.40 7.49
India 0.26 0.54 4.02 4.63
Japan 0.21 1.74 7.85 3.21
Europe 0.68 1.71 4.27 1.74
United States 2.57 3.78 3.46 2.47
USSR/Russia 0.86 2.08 4.75 -5.56
World 0.57 1.62 4.52 2.70
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[FLY]老铁为什么不用等宽字体，俺这表排得太丑了。。。[/FLY]
按照不变人民币计算，1952年GDP是679亿，1978年是3645.2亿，年均增长6.68%。这个数字来自http://zh.wikipedia.org/wiki/中华人民共和国国内生产总值
