五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】泡泡:新四军四师骑兵团沙山集战绩膨胀记 -- 苍野

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                    • 家园 那么细问一下

                      您印象这么深刻,但是具体的数字却比较含糊,那么年代记得否?教材出版社记得否?初中高中记得否?

                      • 家园 补一句,我所讲的都是指打死/击毙。

                        日军很少被俘,打伤不被俘的又不宜统计对,当年书上打伤的数量是和伪军合并的XX万。

                        所以,初中第一次注意到时很吃了一惊,8年敌后战场只击毙几千个鬼子,所以就留心了。过几年,高中长过万了,又若干年,中国革命史增到若干万了。当时都指着书和同学说了,现在谁还记得这事,也就不要指望人证了。明知就是个数字游戏,就不再刻意记了。

                        前面有个非中学历史被引用,就是它提到了“敌后战场”和“正面战场”这样的原装表述。

                        还有,同时书中的百团大战统计也同样增长。好歹,现在都可以和正面战场的战果匹敌了。这里仅指数字匹敌,不保证“正面战场”的水分。

                        • 家园 具体年代

                          您光用那非中学历史出处的文章,觉得那网友说看过内部资料很可靠是吧,跟某总参老人的遗孀一样可靠。

                          看看您引用的另外一份资料,56版和78版的历史教材里没有总的歼敌数字,82版和86版又保持一致,不觉得和自己说法自相矛盾么?

                          难道您50年代上初中,60年代上高中,70年代上大学?就算您印象深刻又没有刻意地记住具体的数字,总能记得起自己几时上学的吧。

                          • 家园 我只想知道50-00间数字是怎么变的。

                            谁有书的就报数吗。其它与此有关吗?起码,我记得上学的日子,也帮不到我找书。

                            资料只是引用,不证明资料是对的。找到的资料有矛盾,就是提醒收集者要审核。还在征集资料的阶段,没必要不喜欢的,就视而不见吧。所以,就都列了,证明52万也是有出处的,不是杜撰的。

                            • 家园 说白了

                              其实你并不知道这些年数字是怎么变化的,所以求证你上学的年代根本就不重要了,因为你说的逐年膨胀的教材基本不太可能存在。一个掌握了全国的政权,居然会在普及教育的中学历史教材里抹杀自己的功绩,写出比专业的军史还小数倍的数字,怎一个NC了得啊。

                              当然,说TG只击毙了数千日军的教材也是可能存在的,根据台湾中央研究院的说法,他们只承认TG的四十多次战斗,总计歼灭日军九千多人。很好奇在大陆会有哪个出版社会采用他们的“研究成果”。

                              • 家园 说白了,52万这么个辉煌的数字

                                用的另外一份资料,56版和78版的历史教材里没有总的歼敌数字

                                那位作者明显是对现行教材里有关抗战的内容太单薄感到不满,综合教材中的内容,会使人得出整个抗战只消灭5万敌人的印象,而不是教材里给出整个抗战的歼敌数字是5万人。

                                如果对的话,52万这么个辉煌的数字居然也会藏了几十年的猫猫。

                                现在我没有增长直接证据。你不是也没给没增长的证据吗?再问句,军史增长了吗?

                                • 家园 DEL
                                • 家园 多说无益,谁找到了就给出代表年份的数字。

                                  就一目了然了。

                                  • 家园 确实多说无益

                                    终于说实话了,你承认自己没有增长的直接证据了,这就够了。

                                    • 家园 你从哪里联想到我手里有书?

                                      你从哪里联想到我手里有书?我一直在问谁还有中学历史书,有的话报下数据。你有,你就报。没有书,你不和我一样吗。

                                      我只是印象中有通货膨胀。你如果还有印象的,可以报出你的中学和大学的数据及其年份。不要,最后说实话了,你没印象了。这么简单的事。

                                      • 家园 早知道你手里没书

                                        压根也没找你要书,你承认自己没有直接证据更可以确证这点了。鉴于你只有那不知道从哪里得来的印象,我想没必要再说什么。前面至少问了你两回,你都不肯说出自己上学的年代,我就更没有必要说了。我学到的数据跟TG在1945年12月时做的统计是一样的,可能是我孤陋寡闻,我也想不出大陆出版的书籍还会采用除这个以外的哪个数据。

                                        上学学历史除了学知识以外,主要是为了应付考试,学业结束以后旧的课本都处理掉了,谁会想到还得留到以后上论坛来拍人用。当然,要找也不是难事,我前面已经贴过了2005年版高中历史教材的相关链接,明白的人自然看明白,不明白的人怎么看都不会明白。有的电子图书馆里能检索到自20年代起到现在的各种版本的中国革命史教材和中国近代史教材,有心人不妨翻翻看,看是否能发现新的真相。

                                        • 家园 哪家电子图书馆这么全?

                                          有的电子图书馆里能检索到自20年代起到现在的各种版本的中国革命史教材和中国近代史教材,有心人不妨翻翻看,看是否能发现新的真相。

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                        • 家园 DEL
    • 家园 国内写史的人都把史当小说来写

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