五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】泡泡:新四军四师骑兵团沙山集战绩膨胀记 -- 苍野

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    • 家园 多谢

      萨大的文章好看,但未能仔细考校的地方不少。不是每个河友都能分辨。多谢苍野兄的补正 。花。

    • 家园 骑兵联队没有900多人吧?

      从这儿找到的

      日本一个联队相当与中国军队什么级别,有多少人

      骑兵联队: 人员452,马429,各种枪320

      编制上如果有452人,考虑到不满员和在后方有留守等因素,参加战斗的有~300人好像也不算离谱。不过这300多人的成分(究竟是日本骑兵还是抢粮的日伪军)不知道谁是对的。

      • 家园 大有不同

        三四百人的骑兵联队为师团直属部队,后来逐渐改编为搜索联队或师团搜索队。

        而900多人的骑兵联队则为独立的骑兵旅团所属部队,日本全军也就那么几个。

        虽然名称同为骑兵联队,但实质内容却大有不同。

      • 家园 看你是相信当年骑兵团政治部主任还是当代说书人

        (究竟是日本骑兵还是抢粮的日伪军)不知道谁是对的。

        说是抢粮伪军的,是新四军四师骑兵团政治部主任,建国后晋升少将的程坤源。程坤源的回忆,从骑兵团的雏形、组建一直讲到解放战争,大书骑兵团对砍顽骑8师,可一字不提对砍日军骑兵。

        前列其他出版文章或著作,在歼敌人数、种类上有出入,但都指明敌军是出来抢粮的。

        至于当代说书人么

        • 家园 再说一遍

          如果碰上的是几百日本骑兵,以常理而论,组建才半年的四师菜鸟骑兵团只有赶紧拨转马头跑路的份,不会有对砍胜出的神话;

          如果碰上的是几百日本骑兵并进而创造了战而胜之的神话,骑兵团政治部主任程坤源没有不大书特书的道理…

        • 家园 又想了想,好像还有个可能

          日军会不会派骑兵去抢粮?

          • 家园 不像

            除非他们打算把粮食放在马背上驮走,但估计抢来的也就够两天嚼的,否则一定会有大车一类的运输工具来运粮。抢粮赶大车这事儿,步兵比骑兵适合的多。

            42年的新四军骑兵团即使能败走一个300来人的日本师团属骑兵联队,也绝对是能载入部队史的大胜利。

          • -- 系统屏蔽 --。
    • 家园 无产阶级的力量在迅速壮大,无产阶级敌人也没闲着!
    • 家园 现在需要求真务实的作风
    • 家园 老大,表打脸!
      • 家园 hehe,即使是学术著作,也会找到错误吧,何谈打脸之说。

        萨苏工作很勤奋,给大家提供了很多鲜为人知的资料,而且文笔生动,挖坑技巧高明,文章读起来津津有味,萨苏的成功是有目共睹的。

        萨苏的作品虽然不是学术作品,但关于抗战史的文章,写作态度是严谨的,很细心的使用了苦心收集的资料,具有原创性,基本是可信的。即使所谓的专业期刊,里面的文章有多少是原创的,多少是人云亦云以讹传讹的呢?

        所以,大可不必因某一个疏忽或错误,就兴奋地大喊“打脸”了。

        • 家园 严谨,可信…

          四个中日骑兵对战案例,除了转述王外马甲提供的129师骑兵团战例,其他三个里,两个属于艺术创作事实没发生,一个发生的搞反了胜负,还把传说对战新四军骑兵时发生的“马家军刀短一寸”桥段,嫁接到对战日本骑兵时……

          • 家园 这个严谨、可信是我的印象

            看了不止一篇萨苏的文章,印象比较深的是萨苏经常用日本的战史资料,与国内的一些记载、回忆文章进行比对,所以,会有这个印象。

            至于您说的中日骑兵对决的4个案例,以我的有限知识,是无法判断真伪的。

            说白了,俺的中心意思是要“宽容”,疑义相与析,没必要用什么“打脸”这种攻击性语言。可惜,在上个回帖中,我似乎没有做到“严谨、可信”,惭愧了。

            最后,再次对您的认真精神和渊博学识表示敬佩啊,以前面的送花为证,呵呵。

    • 家园 四师骑兵团挥刀对劈:44.10月在永城西南.VS顽骑八师

      还是程坤源的回忆,《新四军回忆史料(2)》P197

      此次战斗属于涡北战役的一部分。

      10月20日,追到永城西南,终于追上了顽骑8师。3年前,骑8师使我4师部队遭受严重损失的往事,指战员们记忆犹新。我军虽仅1个骑兵团,却敢于同顽骑8师进行较量。我骑兵首先在急驰中对顽骑兵进行马上射击,将顽军建制打乱,继则在马上和顽骑兵挥刀相拼。拼搏的结果,3年来只扰民不抗日的顽骑8师,却被与日伪多次战斗中得到锻炼的我4师骑兵团打得大败而逃。

      我4师骑兵团乘胜直追,直抵涡河,此时只见河岸上和河水中,顽骑兵纷纷逃命。我骑兵端起机枪,猛烈扫射,将其消灭于河中。我所俘的骑8师官兵,经教育后进行资遣,并在饮食方面,尊重其宗教信仰和民族习惯,以礼相待。前后对照,使被俘的骑8师官兵十分感动。

      永城-涡河战斗,是成军三年,得到充分锻炼的四师老骑兵团对付撤退中的顽骑8师;

      水牛刘家(沙山集)战斗,是成军才大半年的四师菜鸟骑兵团对付敌人;这只菜鸟刚组建时,头上几次老陈圩子、程道口战斗,对付顽军都没有打好。

      要是成军才大半年的菜鸟骑兵团就杠上一个日军骑兵联队,这种比44年撤退中的骑8师更牛的对手,与其打骑兵对冲并战而胜之…这叫《亮剑》式的神话;现实中不存在这种神话,所以四师骑兵团政治处主任程坤源也并未在回忆中写和日本骑兵的战斗…

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