五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】毛新宇升少将谣言为何引发网上热议 -- 常乐

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          • 家园 刘上将当年哭着喊着要和老爹断绝关系怎么忘了
            • 家园 不明白一点,讨论一下

              以刘当年的声望,一人之下万人之上。后来迫害致死,平反之后不论在公共媒体,还是在百姓当中谈论不多。甚至连100元大钞,上人头排序都委屈排在周公后面,这是为何呢? 而且官方和民间集体沉默,和其他几位一代领导人比较起来,宣传调门低了好多,而且形象日渐模糊,在主旋律电影里也只是凑凑人头,让人记不起来。

              • 家园 给刘平反根本不是中央一致意见

                叶帅是坚决反对的,而且以不出席平反大会表明了自己的态度。

                • 家园 有道理啊,相对而言,周公和朱总的争议相对较少

                  而太祖又不同,不论中央领导看法是否相左,谈到TG和新中国必然绕不开毛,这一点邓公看的很清楚

                  • 家园 而且刘在干部群众中的形象并不好

                    老干部中经历过延安整风的。后起者中,经历过四清社教以及文革初期镇压活动的,对刘能有什么好印象呢。

                    • 家园 刘就是靠拍马上位

                      靠整人立威,前后就是一个整人历史.饶漱石凭什么敢整陈大帅?还不是屁股后面的刘?整风\四清,打倒彭也有它一份功劳.给他害得家破人亡的老干部少吗?这叫报应.

                      • 家园 能力是很强的

                        这个不能因好恶来判断。比如整风运动、重建整顿新四军、决策进军东北,都是证明。

                        • 家园 至于他做的这些

                          历史证明,把黄克诚大将放到那样的位置,或许会做得更好.在党内,水平和能力,达到和超过他的,绝对不是一个两个,只不过历史给了他一点机会而已.大跃进就全是毛的责任?主持中央具体工作的刘就那么干净?所以,你的观点我不能苟同.我更看重人的道德和品行.即便能力差一点,不会反噬他人,就这一点而言,能力越大越反动.

                          • 家园 问题是黄克诚大将终究只是大将

                            什么叫“少奇的地位是历史形成的”(SHOPPING语),值得好好体会。

                            以七大以后形成的五大书记为例,除了毛泽东,刘少奇比朱德年轻、精力更充沛;比任胡子身体好、能力更全面;比周公有主见有魄力、更有决断。

                            还有他拢起的一帮人,彭真、薄一波也都有能力。

                            毛泽东不在,那也就是他能担起事了。

                            至于后来的事情,那就得后来分说。

                            • 家园 这句话是值得讨论讨论

                              如果当时毛提拔的是另外一个人,历史书上也会出现**的地位是历史形成的.这句话是个填空题,句子主体可以是甲,可以是乙.像这个填空的地方,只存在历史的偶然性.

                              • 家园 毛泽东为什么会提拔他呢?

                                这绝对不是随随便便的事情,也不是偶然的事啊。

                                实际上早在20年代毛泽东在搞安源工运时,胡服就是他的助手和继任人(还有著名的助手是李立三、夏曦),这渊源可深了吧。

                                后来有人把安源工运算胡服的功劳,也是毛泽东允许的,直到文革才正本清源。

                                说到人的品德问题,我觉得在战争环境下,他的某些坏品德可能没那么凸显,也没有造成太恶劣的后果(比如在华北局扶持薄一波打击老彭,在新四军扶持饶漱石打压陈胖帅等),毕竟大敌当前。

                                到和平时期就比较严重了。

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