五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西医,连这么小的病都治不好,请不要再攻击中医 -- 加东

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                • 家园 不是解释,而是拟合

                  解释自然世界,属于有钱有闲人的理想追求,古代尤其少

                  多数人都是现实的,总结规律,进行简化,然后利用规律,这其实就是对现实世界的拟合,目的就是应用

                  线性模型和多元多次非线性模型,哪个更好?难说。等到完备的机理模型搞出来了,才能真正判断

                  如果在某个领域搞出了完备的机理模型并且可以无限制使用,那么,果断用这个而抛弃其它

                  只不过,现实中绝大多数没到这个水平。都是拟合,不论简繁,只求结果

              • 家园 人体基础都是一样的,一套理论够了呀

                外星人需要单独的医学理论,地球人为什么还需要两套不同的?

                没听说还有法式物理学和美式物理学两套理论的

                能搞出新理论,把既有理论包在里面,跟相对论 vs 牛顿力学一样,那是大功德,很难;

                很多还是跟你说得一样:啥搞成了,马后炮说:我们中医早说了,XXXX

                • 家园 人跟人真有不同,男女老少也有不同

                  都别说人有不同,简单一点的昆虫都有不同,比如同一种昆虫吃了农药,有的昆虫有没事儿,当然了,大部分还是死的

                  还有更简单的细菌,同一种微生物,有的就不怕抗生素,当然了,大部分还是怕的

                  回到医学,因为是治人,大部分是健康的,大部分人的大部分病也是能治的

                  牛逼的医学是治怪人怪病,也就是疑难病症,不是治普通病常见病

                  对于普通病常见病,如果只要求某个治愈率,不要求每一个都能治,允许死一部分,你说的都是一样的人体基础理论就够用了,不需要能搞出新理论

                  问题是每一个病人都不愿意自己是允许死的那一部分,而且这种例外恰恰是科学发展的地方

                  回想一点物理历史,本来力学解释太阳系就是圆模型,后来发现有例外,有的地方不那么圆,还有发现新行星,也是先发现有例外,等等等等,宇称不守恒也是一个例外,不符合理论,对吧?

                  甚至可以说科学发展都是通过研究个别现象,因为个别现象往往暴露原理,看看化学,一些个别的化学反应就比较说明问题,还有生物,有的物种就比较适合做实验,等等等等

                  • 家园 实话说,你说的这些完全就是似是而非的搅混水道理

                    牛逼的医学是治怪人怪病,也就是疑难病症,不是治普通病常见病

                    不就是承认中医对付普通常见病没有现代医学好使么,中医对疑难病症好像真有多高的治愈率似的,还不就是拿着一个两个例子满天吹?那一个两个到底是自愈的还是怎么好的其实根本不知道

                    问题是每一个病人都不愿意自己是允许死的那一部分,而且这种例外恰恰是科学发展的地方

                    这种例外也是各种巫师、大神出没的地方

                    演林黛玉的陈晓旭,唱歌的姚贝娜,苹果的乔布斯,不都是不肯听现代医学,非要跟大神走,结果呢?尤其前两人,本来乳腺癌5年生存率挺高的,结果早早走了

                    理论是灰色的,生活之树长青!

                    但不等于说,随便咋说都是有道理的都是符合客观现实的

                    中医理论早年或许是有用的,但到了如今已经没有实用价值了,该放入传统文化博物馆供着了,还死抓着不放以为先进,就好比已经有日心说可以更好的描述行星运动了,还非要用地心说来本轮均轮傻算。如今发现宇宙不断膨胀了,又开心的说:看吧,我们早就说地球是宇宙中心了

                    抱残守缺而已

                    通宝推:水随天去秋无际,
                    • 家园 日心说代替地心说,也没碍着我们继续用二十四节气啊?

                      之所以现在中医还存在,恰恰是疗效在支撑,许多常见病反而是西医没啥办法。比如小孩积食导致的感冒发烧,去医院看,医生一见验血白细胞高,一般都吊水,不过吊个一两周水还不好的大有人在,烧就是退不下去。中医理论里面揭示的内脏于内脏直接的关系、内脏和皮肤之间的关系、不同身体系统之间的联系,人体和季节变化的关系以及相应的治疗方法,现在也找不到能代替中医理论的“科学理论”。现在说中医理论没有使用价值,为时尚早。

                • 家园 然额,物理学的分类可是很多的啊……
                  • 家园 物理学分门别类

                    那是对不同研究对象,不能拿对电的理论来套对力的研究,但是没有说研究电还同时并行两套理论的。

                    难道医学方面,中医研究的心脏和洋人研究的心脏是不一样的东西,还得搞两套理论出来?其实现在学人医的和学兽医的都会学同样的基础理论,还可以补点课然后互相转化。

                    • 家园 你不记得波粒二象性了么?

                      或者举一个更加恰当点的例子:都是研究物质,却有化学物理之分。都是研究力的作用,静力动力应力之类的分类就好多。

                      我为什么说西医的优点是科学加成而弱点是积累呢?很多人会问,有科学加成积累应该很多才对啊。对,也不对。从数量上,科学加成导致积累很多。但是在类目上,近代以来的科学,因为自身的偏向,和发展水平的缘故,其加成仅仅是针对一些门类。西医的部分短板被弥补了,但是还有一些短板没有被弥补。

                      用个不太准确的话讲就是,早期西医对死人比较了解,中医对活人比较了解。这个说法不太准确,就是那么个意思。

                      现在随着科学研究范围的扩展,西医是逐步地补短板。

                      中医的问题就是转型期太短。而且还有比较强的对手在造成路径干扰。路径干扰导致他们不能将现代医学的东西完全作为自己的内容,一拿过来就变成“西医”了。

                      中医的优势是历史积累了对多种类目的疾病问题的认识,短板是原有认识体系不够明朗,致命伤是医学本身需要极长时间的学习锻炼,而中医游离于现代教育体系之外,与西医这样与现代科学体系紧密结合的理论体系相比弱势极大,西医从小学就接受一些基础的西医的科学体系教育,就这样也要“本硕连读”才能出来当医生。中医却要从大学开始教自己的哲学体系,吃亏很大。

                      中医有其价值,但是他们缺了课。

                      典型的缺失了近代化环节导致的现代化困境。

                      通宝推:达雅,方天化几,
                      • 家园 现代医学也分外科内科,甚至胸外科脑外科

                        化学物理研究到最后也是统一的,可以互相验证的,没有说化学家认为物理学家说的都是虚幻的,无法验证的。

                        既然大家都是研究客观现实的,就必然是能够统一起来。如果大家研究同一个客观对象,却根本统一不起来,那肯定有一方是错的,甚至都是错的,波粒二象性这种两方都对的很少,而中医显然不属于对的一方:那些阴阳五行完全都是可以被奥卡姆剃刀干掉的

                        路径干扰导致他们不能将现代医学的东西完全作为自己的内容,一拿过来就变成“西医”了。

                        门户之见,只要拿来能治病,有效果,自然大家认,也就成为了现代医学的一部分,比如砒霜治白血病

                        中医游离于现代教育体系之外,与西医这样与现代科学体系紧密结合的理论体系相比弱势极大

                        中西医结合在国家级层面投入搞了几十年了,如果还是短板,只能说搞不长了。这可不是啥高精尖,被国外封锁,需要N轴车床。原因很简单:方向不对

                      • 家园 你认为波粒二象性是两套理论?

                        现代物理学家,甚至中学生都只知道微观粒子的波粒二象性,这就是一套理论,再没有和微观粒子的波粒二象性不同的理论了。

                        两套理论是这样的,比如吃荔枝等水果后口腔,喉咙疼痛,中医认为是上火,西医认为是过敏;吃了油炸烘烤的食品后口腔,嘴唇,喉咙等处长包,溃烂,中医认为是上火,西医认为是病毒感染了......

                        你认为

                        用个不太准确的话讲就是,早期西医对死人比较了解,中医对活人比较了解。这个说法不太准确,就是那么个意思。
                        ,我看西医对活人的了解很厉害。纳粹,731是直接拿活人做实验。各制药厂都有临床实验,都有活人参加。世界上还进行过很多流行病学研究,都是面对活人的,而且一追踪就是十年二十年的。这里面哪一个手段都是对活人的深入全面的了解。

                        • 家园 波粒二象性,说明一个东西可以用两个理论来解释

                          同一个事两个理论是可行的事情。

                          波粒二象性,是由分到合的两个理论。研究波的时候就研究波,研究粒子的时候就研究粒子。

                          当然,随着研究的深入,同时研究两个性质的也有。但是平时是有一定分野的。

                          • 家园 那不是用两个理论来解释

                            只有一个理论,这个理论阐述了微观粒子有波和粒子两种性质。

                            研究波的时候就研究波,研究粒子的时候就研究粒子。

                            它具有两种性质,物理教科书写得明明白白。这和你所认为的中医西医两套理论并行的情况完全不同。你研究微观粒子,必须同时考虑其波动性和粒子组成,你即使研究其波动性也不能否认其粒子组成。但是中西医完全是两条道,可以互相无视/否定对方的理论。

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