主题：【原创】西医，连这么小的病都治不好，请不要再攻击中医 -- 加东
家园 【原创】西医，连这么小的病都治不好，请不要再攻击中医 在各个中文网站，都有一批“西医”ID，整天嚷嚷“废除中医” ，几乎成了“月经帖” ，每个月不折腾一次不算完。没想到西西河也不能免俗
作为非医务工作者，我想说一句：西医，你们别闹腾了。
从患者的角度，我认为西医很好，非常好。没有西医，人类的平均寿命不可能有现在这样高。不说别的，一个最简单的剖腹产手术，拯救的母婴怎么也过亿了吧？那些疫苗抗生素之类，每年救活的人，也应该是千万级别的吧？中医有这个能耐吗？没有。
但是(这个世界太讨厌，总是有很多“但是”) ，西医离着“包治百病” ，还有N个光年的距离吧？还有太多太多的疾病，西医完全束手无策或者疗程长花费大疗效差，这是事实吧？而中医虽然有些说不清道不明，但却能治好很多西医治不了治不好的病，这是每天都在发生的现实，总不能以“个例” 甚至“安慰剂” 来否认吧？那样很无赖的
俺用俺LP得过的一个小病作为例子，看看河里的“西医” 有什么高见能够做得比中医好。如果不能，就请停止攻击中医，好好研究你们的医术，更好的造福人类。
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大约10年前，俺们刚出国不久，租了一家的2楼暂且安身。加拿大的冬天贼冷，某一天的早上，LP起床后觉得右膝盖有点疼，估计是窗帘没拉严，而LP一贯睡觉不老实总是把被子踢开，所以膝盖被冷风吹着了。
从此以后，她的右膝盖就成了“气象专家” ，下雨下雪之前开始疼，然后红肿，疼痛难忍，行走困难。对於雨雪，她的“预报” 百发百中，比加拿大气象台强太多了。
这么准的“预报” 没人给报酬，於是赶快去见家庭医生(当然是西医) 。照X光，骨头没问题(废话) ；验血验尿，排除了风湿/类风湿。於是家庭医生说了：你没病。当然也就没给任何药。
TMLGBD，又红肿又疼痛挪不开步，我们没病？那一定是你西医有病
后来搬家，换了家庭医生，又一通检查，又是“没病” 。绝望
就这样熬了几年，直到一个亲戚，中医学院毕业后在中医医院工作了十来年，全家移民加拿大。帮他们安顿好，第一时间请他看病。介绍了病史和西医的检查结果，他看了患处，切脉，诊断就是“局部受寒，经络受阻” ，3根针，2根在前1根在腿弯后面，扎下去，LP疼得哇哇叫，眼泪都出来了。过了几天又扎了一次，和上次一样。
然后。。。没有然后了。完全彻底干净利索的，好了。至今好几年过去了，一点事也没有了，游泳滑雪网球跑步远足钓鱼，玩遍东西海岸。
我觉得这个病不会罕见，也很容易复制：把冰箱门开一个小缝，裸露的胳膊肘或者膝盖靠在门缝处半小时，保证你开始疼。
中医用了6根一次性针灸，2次治疗各5分钟左右，彻底治愈。西医，请问你们有什么好办法，也能这么便宜这么快的治好这个小病？或者，你们能不能治好这个病？
通宝推：空瓶子,龙眼,梓童,diamond,阴霾信仰,脑袋,别来无样,石狼,ghui,mezhan,红裤衩,盲人摸象,hwd99,老老狐狸,二胖,西安笨老虎,trunkzhao,唵啊吽,
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一年几万亿的大蛋糕，不拼命打击抹黑竞争者就怪了 一年几万亿的大蛋糕，不拼命打击抹黑竞争者就怪了
读者们仅仅为了亲友荷包少被白狼和老军医狠宰，有必要读读《黄帝内经》，最好再找找中医入门教材
家园 广州有位靳瑞靳三针 家园 我觉得西医和中医以及现代西医之间的区别是这样的 第一，谈一下对中西医的基本认识。
首先，古代西医屡经波折，到近代前夕其实很不发达。
其次，现代西医经过科学技术加成以后，已经极大繁荣。
最后，中医积累丰厚，见西医所未见，是其长；中医现代化时间还不长，转型时尚未渡过吸收、模仿、创新的阶段，对自身积存进行的现代化整理工作尚未完成，去芜存菁，重新梳理，很多工作没有做好，这是其短。
第二，谈一下网络争议的情况。
首先，很多说中医行的，举例了很多有效例子。中医当然能治病，这是毋庸置疑的事情。问题就在于能治什么不能之什么。但是首先必须明确，中医确实能治病。
其次，很多说中医不行的，举例说了一些很荒谬的药方。那么我们可以举一个过去很荒谬的药方:疟疾，取青蒿一束，绞水服之。这个方子在原本看来就好像是假的，疟疾喝点草汁就成了吗？现在知道这玩意真行。这个问题其实就是中医自身积存整理的问题。这不是说废医验药，而是中医要进行自我梳理。
第三，中医目前处于守势，经常面临中医无用论，因此被迫反击，会指出西医也有一些治不了治不好的疾病，特别是举出一些西医治不了而中医能治的病。对此我的看法是，西医的积累是有很大欠缺的。科技快车道固然促进了西医高速发展，但是西医本身的积累很成问题。理论再高超，也需要一些基本数据和基本案例做支撑。西医因为自身波折，积累欠缺很大，理论本身也是有欠缺的，所以治疗疾病上有短板。
事大体就是如此吧。
家园 中医最大的问题是说不清楚 首先没有确定的，客观清晰的标准，包括病、医、治三个方面。我们怎么知道怎么知道什么病找谁看？一个医生是不是骗子？在医生提出诊断方案后如何决定是否采纳？这些都是难题、糊涂账。所以最后发现，大家似乎都是西医铁定治不好，而且中医治法“看起来”没什么大害的时候才去看中医。这个和求菩萨的动机没什么两样。没有人敢说，张三求菩萨没成功，就要砸庙；中医治不好也是一样，治病不治命啊 ... 我相信求菩萨肯定有成功的，中医也是一样。但是如何保证可重复性，是个大难题。
对照看西医，一堆实验室的结果，只要是靠得住的医生（学历认证），设备（技监认证），全球通用。对于典型的病（比如肺结核），同样的检查结果，找全球一万个不错的医生，结论基本是一样的。但是中医，你找一万个医生，对同一个病人的同一个症状，很难意见一致。当然，西医不万能，像肺结核这样确定的病不是全部，甚至可能不是主体。还有很多病不清楚，不明白，但是西医的体系是朝着清楚明白努力的，过上几十年，就有很多病越来越清楚明白了。但是中医上千年了，进步并不明显。
所以我的意见，目前中医最大的任务，就是制定标准，先把从业人员（医生）筛一遍，宁缺毋滥。然后把能治的病列个目录，统一诊断治疗标准。哪怕全国只剩十个医生， 只能治一个病，也是希望所在。现在这样搅混水，只能毁了这个宝贝。
通宝推：甘丹,水随天去秋无际,家园 中医用药讲究的是整体系统协调 举一个简单的系统调整－－自行车的车轮拿拢，轮圈调正。假设每个辐条是一个子系统，相互间有差异，甚至是不同材质组成的。
拿拢需要前后左右的辐条都参与进来的。当车轮重新调好后，辐条那一点的坐标已与原来不同，辐条的内力在允许值内也发生了改变。但车轮这个系统恢复了健康的运行。
人体内的器官在各系统协调下正常工作，转过来看每一系统联系着多个器官。
假设有人的病症是心脏不舒服，胸闷。有可能是心脏本身的问题，心脏弱了除了治疗心脏还需与心脏相关的各系统支持上加力。也有可能是心脏本身没有问题是受到其它系统失调的影响。假如是受到血液循环系统影响，那么这个系统上的各个器官比如肝脏肺脏，需要新的平衡。
这样，同样病症病因不同用药不同，也因每个人体质和生活习惯不同在药量及配药上有增减。
正因为中医的这种针对整体系统来辩证调治，要求中医不分科。而好的中医需对各种器官各个系统都清楚了解，对所用药物在不同人体内的反应都掌控，可见传承之困难。
家园 这个整体论是很赞的，但是不是中医独有的。 比如我们去看现代西医，也常常会多个项目一期检查。比如一个人情绪低落，肥胖。西医可能发现她是A甲状腺素分泌少。而这个A的原因可能是A1垂体的问题（促甲状腺素分泌），也可能是A2免疫系统问题（抗甲状腺抗体异常），也可能是A3肿瘤（甲状腺癌），还可能是A4食物里碘缺乏（甲状腺肿）。也可能她是B血清素异常（抑郁症），又有B1，B2...乃至C肾上腺素异常，C1，C2... 头疼医头，脚疼医脚，是中医支持者对西医的庸俗化解释。当然，由于经济条件的限制，我们可能不是每个病人都得到了最全面的检查分析，医生往往会从自己经验出发和病人个体情况，选择检查路线。不过至少，从学科的角度，背后的整体论是存在的。而且这并不妨碍西医分科，因为即使每个病都是全身影响的，它也会有不同，我们不能奢望一个医生了解一切。
我们不是说一个病的表现，必须要有一个统一的治法。但是要有一个统一的思路。比如这个个例，对于一个确定的表现，会有一个类似搜索树的存在，通过一步步的检查或者调查，用更多的信息去逐步缩小搜索范围直到确定病因。对于同样的症状，这个搜索树是确定的，但是每个病人的个体差异会导引我们走到不同分支上，而找到病因。对于同样的病因，自然有同样的治法。比如缺碘的食物补充，肿瘤切除等等。
如果拿中医来比较，我没有看到在整体论上有任何比西医更特别的地方。而中医的困难，在我看来，是标准的不确定。比如还是这个例子，西医化验甲状腺素，促甲状腺素，都有一个定量标准范围，过多过少，一目了然。从测量上，不会因为你是北京做的检查还是东京做的检查，有任何区别；也不会因为是三十年经验的专家做的还是第一年的新手做的有任何差异（假设都是合格医生）；甚至是自动化仪器还是手工度量结果都是一样。而结果判断，基本小学三年级就能做对，正常值是30-80，那么20就是过低，100就是过高，简单明了。但是如果同样的事情，发生在中医上，那就难了，“道可道，非常道”。传承如何能不难呢？
通宝推：甘丹,学菩提,广宽,
家园 其实西医也说不清楚。 好在西医知道自己说不清楚，于是就讲统计。我觉得西医这一点抓住了医学的本质。
大家都知道，各类研究领域，按确定性来排：
第一是数学。只要给几个前提（公理），初中生正确推导出来的东西，数学家都无法推翻。
第二是物理，只需几个假设（比如光速不变），物理大厦就建立起来了；
第三是化学，即使参数条件较多，比如温度、催化剂、时间、曝光等条件，只要是确定的，化学反应结果也可预测；
至于生物学、医学，本来就是建立在物理学、化学的基础上，影响因子实在太多，充满了太多的不确定性。而且医学更麻烦，研究对象是人，能够开展的实验领域非常窄。很少能主动的进行实验，只能被动的观察结果。于是，统计学派上了用场。
对此，所有的医学生都能理解，所谓的有病没病、正常不正常、健不健康，都是指是否在正态分布的范围内而已。所以，即使你发现自己的指标不在正态分布范围内，也不必因此而惊慌。你只是统计学上的异常，而不一定真的有病。
家园 一个疑问 中医能治哪种病？
我知道很多人说中医治好了张三的这个病，李四的那个病，这不能说明中医治好了某种病。治好了某种病是说，比如现代医学（西医）只要确诊为比如结膜炎，就用抗生素就可以治疗。诸如此类。不论患者是张三，李四，也不管医生是谁，只要这个病，就这么治疗就能治好。
再比如，种牛痘防天花，非常明确地治未病。中国医生，美国医生，非洲医生都这么办，效果也一样。
那么中医到底有没有类似的，就是不论哪个医生，就用同一个办法就治好某一个病的？
- 复 一个疑问
家园 中医原则上不立病名，治证而不治病 证就是现象，当然为了交流的方便会吧这个现象命名，比如六经辩证系统中的太阳病，阳明病等等，还有萎证、脱证、鼓胀、等等从现象归类而来的病名，但目的还是让学习者了解现象，从现象中来到现象中去，证是一个现象系统（人体六感的物质探测，听比如听觉，听病人说话偏于宫商角徵羽，声音浮沉厚薄来判断这个体制，从咳嗽声音判读，五脏虚实。。。。），而不是一个病的逻辑系统。
这个方法并不特别，现实中到处可见，高明的组织者不会因为对方是日本人就如何如何，还是要根据其具体表现、现象而如何如何，当然因为对方是日本人就如何如何的这个办法现实中更寻常的发生着。
我想大家会问客观现象有赖主观探测者，中医如何解决现象判决依据问题？目前来看中医一靠权威就是“明师”，二靠“患者”。所以那些翻天覆地的广告如果没有权威的人定或广大患者的证验，大家还是去投靠那些不需权威和患者口碑的更高明医学为妥。
家园 积累欠缺的，恰恰是中医 师徒传承，小作坊似的，你要说生产力比工业化生产还高，可能吗？
河里的“季子”，算总结不少的了，你觉得其他中医能借鉴多少
现代医学，一个地方攻克SARS了，各地SARS病人就都有救了，这叫有积累
中医，一个大夫治好一个病人的湿疹，换一个大夫搞不懂前者是咋整的，这不叫有积累
现代医学每隔几年就对常见病给个新版的诊疗指南，这叫有积累；
我们的中医学会，中医协会，有这东西么？就算推出来能服人么？
疟疾，取青蒿一束，绞水服之。这个方子就是没用，青蒿素微溶于水，这么干，得每次绞个7捆8捆的，喝上3桶5桶水才行。屠呦呦他们提取的时候，是用甲醚溶液提取出青蒿素的
通宝推：水随天去秋无际,家园 你说的这个就是科技加成的问题 中医缺了工业化这堂课。
中国在近代转型最大的问题就是从古代到现代的转型太被动而又太快速。
现在讲文化复兴，就是要补课。
这个课不容易补。但是能出大成就。
中医一样可以通过补课解决问题。
中医的问题是自身理论建设不行。他们还做不到直接将西医理论吃下去，很容易出现纯粹套用西医理论和纯粹套用中医过去旧理论的两个极端，中西医结合本来挺好，结果还是夹生饭。什么时候他们学会用科学的、明晰准确的指标区分、描述病情，他们就站起来了。现在这个架子，还是过去的小作坊。积累虽然很多，但是经常是“发现一个药方能治病，经过对照发现中医在古代已经采用过了”，也就是“事后诸葛亮”、马后炮。这就是废医验药造成的问题:参与者没有积极性（死马当活马医），没有自信心，事后找个理由欺骗自己说自己还不错，其实事先懵懂得很。没有医，光有药有什么用？玩穷举法那是计算机+大数据的游戏。废医验药就是灭亡中医。但是中医既然要保医，就要强化自己的医学理论，补上现代化工业化科技化这个缺陷。
我可以提一个简单的提示。西医检查需要各种指标，然后采用相应仪器，统计出合适标准。中医也要尝试建立自己的检测指标体系，并为此研发仪器，统计数据，形成标准。假设，我是说假设，通过测量酸碱平衡与电流状态确定人体“阴阳五行”（借用现有名词，我觉得真发展下去有可能换新词儿，或者旧词新意）状态，然后对症下药。
现在中医经常用西医指标和西医病情分类去治病，我觉得不可不用，也不可投降只用别人的。中西医结合哪是这样结合的。
家园 你说的这些，中西医结合这么多年都一直在试 但就是啥也没试出来
非要局限于陈旧的中医理论来搞，就好比我们现在非要根据德谟克利特的“原子说”，来证明原子是致密小球一样，再试也不行
现在已经高铁飞机四处跑了，非要说奇门遁甲万里飞仙是传统更有效，要发扬光大
脉诊验孕，怎么一说公开挑战都没影儿了？
好在现在国家也有点钱了，可劲儿造呗
通宝推：水随天去秋无际,