五千年(敝帚自珍)

主题:中国的化工工业应该和美国的CSB建立联系 -- 晨枫

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  • 家园 中国的化工工业应该和美国的CSB建立联系

    CSB是Chemical Safety Board的缩写,这是半官方的机构,政府给钱,但政府不干预他们的运作,基本上是独立的。这个机构专门负责调查化工工业的事故,并向有关行业协会、国家标准机构、OSHA(Occupational Safety and Health Administration,专管工业安全和职业健康的)推荐安全措施和安全标准。他们的报告和建议都是公开的。过去可以直接去要文本,现在都放在网上。每一个事故都有详细的调查报告,事故过程、事故原因、预防措施、应急措施,从体制到设备到技术到人员培训到管理重视,面面俱到,非常有价值。CSB在化工安全方面的权威相当于FAA在航空安全方面,更重要的是,他们的东西都是公来的,他们欢迎所有人从中吸取教训。

    美国的化工工业安全生产水平是比较高的了。这里很大一部分原因是被官司打怕了。联合碳化物公司(Union Carbide)曾经是世界上最大的化工公司之一,有技术,有产品,有市场,但被1984年印度博帕尔事故活活整破了产,现在被Dow Chemicals并掉了。中小公司安全评估的很大一条就是:如果事故出到X级,损失和赔偿高到Y水平,公司就不能生存,这就是足够的理由,必须改造生产设施。中国现在正在高速发展,其中化工是一个大头。现在中国的环保、安全标准不高,管理不严,但中国人学什么都快,把美国人这套打官司的本事学来,也就是一个时间问题。不要说中国情况特殊,中国特色,在这些方面接轨是一个时间问题。现在欠账,以后要还,到还账的时候,是不是能还得起,还是一个问题,不如现在就重视起来。化工不比其他,出起事故来,就不是交通事故那样死一两个人的问题,千万大意不得,切切不能靠运气。怎么做?和CSB建立联系,尽快把中国的化工安全抓上去。

    现在的一个法律是:公司的主管对公司的安全生产有法律责任,出了事是要坐牢的。更厉害的是,主管的责任不因为离职而取消,在任期内所做决定引起的事故,多少年后都可以追究。中国急需这样的法律,制止短视行为。

    关键词(Tags): #班门弄斧通宝推:飒勒青,饽饽饽饽,

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    • 家园 跟世界标准机构建立联系是应该的和必要的。

      但是,指望中国出这样的法律,给公司的头头脑脑定罪,就不现实了。这样的大的化工厂,都是国企,国企的头头脑脑就是个官,在中国官最大,谁会给自己下套呢?

      可以建议,这些化工厂的头头学习学习这些安全事故的报告,让他们在脑袋里有安全责任这根弦。除了这些报告外,国际上还有很多标准。比如说IEC61511, IEC62381等。我们的工厂在设计,生产时要按照这些标准和符合这些标准,要等到认证。我们应该立法的是,没有通过审查的化工厂不准生产,直到整改合格为止。

      • 家园 这个难

        如果审查通过了,如何保证继续安全?公司主管没有一点法律责任,很难保证不重新滑到不安全的坑里。员工注意安全是一回事,公司主管为了盈利,克扣安全改进必须的资金,这个危害更大。本质安全才是安全,靠规章那只能是锦上添花的事情,靠不住的。

        • 家园 呵呵,这些标准都不是糊弄一下就能过去的。

          这些标准都牵涉到一系列的计算,比如你提到的爆炸计算。通过了,就说明有一定的保险系数了,比如说1000年一回的大故障。而且,所有的认证都有一个时间期限,在这个期限之前,会再审查的。这些标准还牵涉到了安全管理体系,安全管理体系有一系列的要求,来保证这个组织的安全运转。只要扎扎实实地按标准来,问题不会很大,如果把通过认证当走过场,糊弄糊弄,那当然就什么用也没有。河里很多人就认为ISO9000,ISO14001是走过场,糊弄糊弄嘛。

          • 家园 根据我个人的经验

            ISO9000系列并不是瞎糊弄,毕竟每年的内审外审也不是装样子,是要过关的。当然,规定十分,平时做个八分,临时再补一份,基本各个企业都是这个样子(因为曾经去关联企业考察过几次,所以有点概念)。即使如此,也要比没有标准随意做要严谨可靠得多。通过ISO认证的企业,至少有个规范可循。

            • 家园 所以我说了,这些规范是很有用的。按规范和不按规范

              是不一样的。我的建议是大家尽量按规范来。学习规范的过程可能比较痛苦,但是,按规范把流程建起来后,就是非常轻松的事。

          • 家园 审查的时候不糊弄,但长期的不糊弄只有靠领导抓了

            西方曾经流行每年硬性规定5%的cost reduction,现在不这样干了,至少要有证据证明生产和人员安全不会因此受到损失,否则就是总裁的刑事责任。

    • 家园 请教

      有没有类似

      “CSB是Chemical Safety Board的缩写,这是半官方的机构,政府给钱,但政府不干预他们的运作,基本上是独立的。这个机构专门负责调查化工工业的事故,并向有关行业协会、国家标准机构、OSHA(Occupational Safety and Health Administration,专管工业安全和职业健康的)推荐安全措施和安全标准。他们的报告和建议都是公开的。过去可以直接去要文本,现在都放在网上。”

      这类的涉及电力安全的组织,如果有,还请晨大指指路,谢谢

    • 家园 唯一的疑虑是独立性

      这是半官方的机构,政府给钱,但政府不干预他们的运作,基本上是独立的

      这个基本上很难达到,不管在中国的哪一级。而没有独立性,就不太可能有权威性,大小企业很容易绕过它,直接跟政府主管部门打交道解决问题。

      • 家园 现在还谈不到中国的CSB

        我只是想中国化工企业用CSB的资料作为自己的安全教育,不要以为事故都是人家的事,只要这一点做到了,安全就立马提高了好多。

    • 家园 CSB不一定适合中国国情

      现在中国化工行业已经和CCPS等机构或者组织开展比较紧密地合作,而且感觉CCPS之流也就是到中国去圈钱,CSB也不一定就会强多少。中国可能更需要的是建立类似于OSHA PSM(Process Safety Management)和EPA RMP类似的规则并且强制立法执行。

      CSB的那些建议大部分就是重申一下PSM的重要性,有时提一些不可能实现的建议。感觉CSB的报告有时就是复制PSM的14个要点,不过CSB的Video做的不错。

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