主题：【讨论】请教各位大牛的观点 -- 天行不息
家园 很多人都说一代不如一代. 60的看不起70的, 70的看不起80, 80的看不起90, 但我们的社会却越来越好. 所以不要担心所谓的TZD一代不如一代, 认认真真做好我们自己的事情吧. 很多人的预言后面都证实是错误的.
家园 未来十年 对于政权大规模调整来讲，只有两条路
1、改良、改革，历史上成功的渐进式改革，很少，而有名的改革家，基本都被当时否定了。
2、革命
当社会思变时候，怎么走？由谁主导，是社会变化是否成功的关键。
相比苏联，中国的中央要更加稳固，不像苏联政治局常委一定有地方大员，而中国是进入中央高层必须要离开地方。
那么如果资本要强行推动改革，下层民众力量如何调动？这个很难，看的出来中央一直在努力稳定金字塔底端，从这次政府缺少资金，就大规模查税看和薄熙来重庆打黑看，未必中央没有牺牲资本家的决心和能力。
另外从中央主导的改旗易帜，对中央本身会是毁灭性打击，最主要的是军队是否支持中央？这给了军队和地方一个很大的借口来“勤王”，中央敢自毁长城嘛？我看除非政治局都是傻瓜，否则这种情况基本不会出现，而地方脱离中央搞改旗易帜=自杀。
革命，革命的主体基本上是社会底层，而目前看还没有出现民主主义革命的可能，就算推后10年，社会条件也恐怕还差很多。而且还是那个问题，中央实际上是敢于放弃资本家，因为资本家主体依附势力在地方为主，中央目前和未来恐怕还很难有更多的份额。
在中央的政客们和资本家追求的还是有很大差别。
- 复 未来十年
家园 唱衰的论调多了去了 刚读研究生的时候，导师喜欢拿一些西方的文章让我们读。
接触到的长率中国的多了去了，从最开始的人口膨胀，到前几年的金融系统的崩溃，到虚假数字经济衰退。而且一个个都是赫赫有名的经济学家，他们的理论依据都非常的充分。然而几十年的发展似乎他们语言的事情都没发生。
我个人的看法是，中国的发展模式很多人都看不懂。
我们不懂他们也不懂。
易巧说了很多激愤的话，而且把自己看到的事情扩大到一个程度。我也曾经见过和他类似的人，也曾经辩论过一些话题，但是发现在某种程度上彼此想要说服对方是很难的。不过这没有关系，讨论的最后是大家都有收获这就够了。
中国衰败论的各种版本总是如雨后春笋，到处都有，更不乏哗众取宠之人。同样唱红中国的各种版本也总能见到。
我个人觉得，两种相反立场的人都需要警惕，嘴里说好的并不一定心里是那么想，唱衰的也并不一定心里不为国家着急。
做为一个普通人，要懂得辨别，不能人云亦云也不能不听意见，钻牛角尖。
你说对么！
家园 资本家是中国政府的亲密盟友 一. 人员混编
目前，政府人员本身有一个比较传统的升迁更替体系，资产阶级不太能进来，进来也混不到多核心的职位，从职位上说主要是外围。团委书记比有钱的资本家能混到更大的官。
但是政府人员可以单向地转成资产阶级，亲友开公司、甚至本人直接下海，成功率很高。单向的意思是，转回来不容易。
二. 共同的事业
中国政府要搞经济，主要的依靠力量就是资产阶级：伙同资本家。政府也自己大干，但没那么多精力，只留了几大块核心的，其它的就得交给资本家了。
除了折腾事，还要分钱，主要是政府与资本家分。总的来说，双方还是基本和谐的。资本家分到的也不算少，想要主导分钱却也不够胆。
三. 共同的利益
社会要和谐，不要乱，政府与资本家都希望和平发展。中国要强大，要稳定，一起赚更多，利益也是一致的。要防止左派乱来，要对付外国资本集团，甚至于也要防脑残民主自由，这都是共同利益。
四. 和而不同
资本家要赚钱，政府除了钱，还要权力与功业。所以，政府不是资本家，政府高于资本家。这是和西方国家不同的。中国资本家如果对此认识不清，坏了政府的事，也会遭到敲打，有几个大案。中国的资产阶级应该定位于政府亲密盟友的政治地位，配合完成政府的目标，出了力也会获得重大回报。
通宝推：梅轩济,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这也就是现时本土资本家的 实力还不足够强大而已。
说得极端一点，中国有钱人养私兵自古就是很常见的。
西方还讲个贵族血统，俺中国可从来都是“王侯将相，宁有种乎”，“枪杆子里出政权”，“贫文富武”------
当然，这也太极端了一点。
家园 资本家是中国政府的亲密盟友 让人很难理解 到底是资本家个体，还是资产阶级作为一个团体，成为了中国政府的盟友？
我觉得资本家个体和政府不对等，不足以称为盟友。
而如果说资产阶级作为盟友的话，似乎中国政府并没有把资产阶级排除在外，政府里资产阶级的利益代表和代言人是大有人在的。
说资本家和政府都要防着国外资本势力似乎也不全面，毕竟铁矿石谈判的教训就摆在眼前。中国买办资本应该是存在的吧。
资本家要赚钱，不意味着资本家除了钱之外不想要权利。有了权利的保障，钱才能赚的更多更快。
家园 陈大这里似乎只提了民族资产阶级，官僚资产阶级呢？ 央企里面的中高层是官企通吃的，
他们为了自身企业/集团的利益有寻求更高层政治支持的动机，
企业中又更少受到纪委的关注，
更容易扶植裙带、关系势力
家园 大国企高管不能算“官僚资产阶级” 他们主要是拿高薪，有点股份也不多，算不上“资产阶级”。从编制上应该算政府官员，而且也经常政府企业调来调去。可能还得算是政府官员里素质较高的一伙。
可能一般人以为的“官僚资产阶级”，是政府高官的子女亲属开公司。这些人我已经提过了，算是政府与资本家人员构成关系混编。
但具体到每个人，还是清楚的。要么就不要自己干，这样可以在政府里升职。要么就不要在政府里了，这样可以当资本家。目前还不允许通吃，政府有文件。
家园 陈大是政协委员? 阶级斗争不能松啊.呵呵
一,什么人员混编,阶级斗争挖墙角罢了,TG实行新民主主义革命决定了,TG在守,资本家在攻,糖衣炮弹很厉害,正如各位所看到的.
二,三,四,就是政协嘛,TG希望资本家做到的.中国的无产阶级领导的资产阶级革命,无产阶级领导地位是人代会实现的,资产阶级革命是通过政协实现的.希望做到恰恰是因为目前做不到.
讲政治的资本家,贪婪的资本家,那个才是事物的真相呢?资产阶级甘愿接漏油?马克思说阶级矛盾是不可调合的,资本家是TG亲密盟友,只是官面文章,贪官,大商人都拿外国护照,才是本质.
目前的中国,TG用财富勾引着贪婪,以供驱使,资本家欲拒还迎,刀口舔血.一颗红心两种准备,糖衣炮弹能砸则砸,不能砸则走.
家园 利益也不总是一致的 有的资本家可以逃到外国去。
家园 跑得了和尚,跑不了庙 TG政府的影响力和实际控制力,还是鸟大的阿,
家园 要是教科书能像陈先生这么通俗就好了 反正就是两句话：
坚持公有制经济的主体地位，鼓励、支持和引导非公有制经济的发展
家园 你觉得重庆的黑社会是黑社会吗? 黑社会也可以算是民族资产阶级的一个组成部分,能被一窝端,恐怕不能称之为掌握领导权吧.
你觉得资产阶级能搞出这样的60周年国庆吗?当年让资本家入党,不就是为了瓦解资产阶级作为一个统一阶级在中国出现的基础嘛.当然也会有一些负面的效应,比如说,资本家通过入党和权力结合捞钱或者发表一些言论,但毕竟是个体,容易控制.对党内的有些事,不必太在意,看主流.
不管资本家是贪污,行贿,或者影响某些政策,这都没什么问题,最重要的就是不能让他们联合起来.作为一个阶级存在.
您得问题,是把个体当团体,把资本家当阶级.