五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】非功不侯的诺贝尔奖 -- 同人于野

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    • 家园 我来胡乱为国内老不得奖辩护几句

      国内的基础研究,文革前是重在从无到有,文革十年是彻底打乱,文革后80年代也是重在恢复,真正融回国际舞台,大举在英文期刊上发表成果的(这个很重要,人家不知道,你搞了也白搞),也不过是90年代才开始的事情(2000开始又或多或少受到文革断档导致的换代影响)。

      按照现在成果发表到最终得奖之间隔个几十年的趋势--比如今年高錕,66年第一篇paper,CCD也是60年代的东西--即使国内基础研究现在已经搞出了啥重要成果,一时半会拿不了奖也是正常的。我们就是在下个十年还是拿不到诺贝尔奖,也是情有可原,拿到了,更说明我们厉害。

      诸君也要对国内的科研工作者有信心,日本1960年代经济就开始复兴,可是真的大拿特拿Nobel,也不过只是这几年的事情。基础研究一口吃不成胖子。(别提拉曼,那是天才少年,靠的是上帝之手,和国籍体制真的关系不大了。)

      所以,同志们,多写雄文鼓励政治局给基础研究拨钱吧

    • 家园 我觉得中国做科研还是很缺钱的吧

      至少博士生和年轻老师缺钱,很多还得做私活挣外快,哪能用用心科研。

    • 家园 非常同意

      花!

    • 家园 得诺奖并不是搞科研的目的

      必须承认,现在中国的科研跟国际先进水平还有很大的差距,人才流失和资金的分配(比如不爱吱声楼下说的问题)还有很多弊病。在这样的情况下,年年看着老外得炸药奖,年年心里不爽,并不解决问题。还是要把当前的整体科研实力搞上去。何况炸药奖一般都授予十几年甚至几十年前的成果。所以与其看现在有哪些人得奖,不如看现在有哪些成果今后可能会得奖。可惜的是,这些年来,中国连可能得奖的成果都不多(至少生物是如此,物理化学方面的我不了解)。所以我的看法还是要踏踏实实地把自己手上的项目搞好,不要盲目追求解决世界难题,否则这个心态跟民科也差不多。得炸药奖这个东西是要厚积薄发的,急不得。

      • 家园 浙大刚有一海归因大师梦碎自杀了

        中国缺乏做基础研究的环境啊

      • 家园 按现在人这么敏锐的判断

        什么样的新成果能得奖几乎就是很容易判断的。

        98年钾离子通道出来,我老板说了一句,这个能得奖;

        核糖体结构出来,老板再说一句,这也能。

        结果还真的了,他们基本都是最快的速度得了奖。

        这俩奖的得主我都见过,就是那种胡屠户说的人家考上举人的都是方面大耳的,炯炯有神的那种...

        反倒是以前的那些 老 成果,评委估计是对他们哪年给不确定而已。

        您主张这种踏踏实实工作的态度,是咱国家老板们乐意看到的。

        我知道的一个诺奖得主他是靠自己博士研究生期间的工作得奖的,他原本是想博士好不容易毕业以后去美国干一段博士后。可惜他博士读的选题前无古人,自己苦苦坚持,干了很长时间,中间还换题目,您说这算踏踏实实不?他的遭遇让我觉得楼主说的很对,非功不侯。

        另外一个MRC的Stuart,还正在排队等着瑞典的电话,人家的成绩那叫一个踏实,相信能等到。

        我觉得好高骛远是肯定不行的,另一方面没有想象力的科研能得到青睐那是不可想象的,诺贝尔自己可是发明家。现在国家条件这么好,还是很多科研搞成了工程,所以不被视作原始创新。

        • 家园 突破性的成果是容易判断

          可是也难搞啊。现在不说好啃的骨头了,应该说骨头都被啃的没几块了。难得出个新方向,比如物理这两年热起来的那个graphene,04年才靠胶带沾出来的东西,现在呢,光胶带就该有n种沾法了吧。

          • 家园 诺贝尔有远见

            现在的情况越来越接近他所说的 奖励给上一年对人类做出最大贡献的人-暗示的不就是突破么。过了这么多年,终于要真正实现他的愿望了。

            • 家园 你说的是哪个项目?医学?

              为啥这两年的物理给我感觉都拖了好多年,而且有越拉越长的感觉呢?

              你说的情况物理以前就有过啊,老爱那波人得奖速度不是都蛮快的吗。过了那波就开始慢下来了。

    • 家园 其实只要量不充质

      你指出的问题在现行体系下也不是没有出路。光看论文,没有问题,前提是十篇烂期刊不能定一篇高端期刊的。杂志决定发文的标准就是有没有完成别人还未完成的“功”,要知道什么还没有完成,自然会需要交流。慢慢的,心里也会有数什么样的工作应该得到什么样的评价。

      知道什么是世界级的难题,这本身就是个极大的难题。虽然这个答案不是必须的,就如开始那个例子里,他们可以回答一个自己都不知道是世界级难题的题。答案的意义可以让别人告诉他,但是此答案版权永远属于他,很多实验成果得奖都是这个路子。这就是发表(publish)的价值了。

    • 家园 中国科研体制还有一个问题

      就是“老人”体制。

      有机会做“大项目”的,能有机会做“大问题”的是“老”资格的教授们,年轻人需要熬到“老”才行。你可以分析一下,那些的诺贝尔奖的人的获奖成果是他们什么时候做出来的,应该会有很有意思的结果出来。

    • 家园 文学奖还是很有分量的
    • 家园 很有道理
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