主题：印度的事情 -- MRandson
家园 同意您的观察，俺的理解是 借用一个股市用语
中国在非洲正处于一个大升浪当中，
而正是由于之前风头太劲，引发了西方原有既得利益集团的反弹，
目前遇到了各种噪音和困扰也大多有这些势力在背后，
但这应该是上升中的回调
而不是趋势逆转后转入下跌
俺以为中国走入非洲是国家意志，不可逆转。
且中国在非洲做的是长线战略投资，
从俺国第一代无产阶级革命家算起，非洲这支股票都捂了几十年了，会看重短短这几日的亏盈么？
不过，对于没有国家背景的民营老板闯非洲的，投之前是得好好算算清楚的。
——兄台以为然否？
- 复 别把非洲不当盘菜
家园 非洲的资源开发暂时还解决不了我们产能过剩的问题 采矿最大的投入是基建，修路，修码头，这里就要算账了，中国现在在非洲投资的大部分是中小矿，优质大矿基本都被老外占了，这样一来，能不能有收益，就要好好算算了。
还有一部分优质大矿藏或者资源都是在局势不稳的地区，比如苏丹和刚果，风险比较大，开发也受限制，现在开始布局是对的，但是暂时之内指望他们消化中国过剩的产能，不现实。
家园 呵呵，即使这样，也不能饮鸩止渴啊 俺以为，解决中国“产能过剩”问题的治本之道在于进一步调整国内分配机制，启动内需。
家园 “产能过剩“就是生产过剩， 按照马克思的说法生产过剩是由资本主义本身引起的是因为消费不足，药方就是-〉社会主义-〉共产主义，计划经济就能避免大萧条。
按照凯恩斯的说法产能过剩也是因为消费不足，也是我们说的内需不足，大萧条之后政府应当花钱增加就业，让工人挖一个坑再埋上。
按照哈耶克的说法产能过剩是因为宽松信贷，在大萧条之前就应当收紧信贷，工厂就不会扩大生产了。
按照弗里德曼的说法产能过剩是因为宽松信贷，但是大萧条是由于先宽松后紧缩的信贷引起的，所以大萧条之后应当是放松信贷。从直升飞机上撒钱的伯南克这次就是这么做的。
这几种观点在中国都实行过。90年代的时候社会主义还有一定影响力，国营资本还比较强大，采取的政策是计划经济+凯恩斯+哈耶克。也就是萧条以前的过热阶段收紧信贷（哈耶克），下马项目（计划经济），萧条以后的紧缩阶段扩大政府开支上项目（凯恩斯+计划经济）。
00年之后有良心的经济学家都成了弗里德曼的信徒，放松信贷的手段也用上了，比如说这次的金融危机。
至于中国的过剩，反正中国自己的产能还没有超过全世界的所有消费，继续扩大产能，向世界输出过剩的产品就是了。“社会主义初级阶段”还要坚持“一百年”，所以安啦，没什么可担心的，等中国自己的产能超过全世界的所有消费以后，危机该来就让他来，凯恩斯哈耶克弗里德曼样样不少就万事大吉了。
家园 兄台有没有发现一个趋势 经过这么多年美英主导的自由竞争资本主义的熏陶和全球化改造，
这个世界慢慢变平了，
资本流动和国际贸易的自由度达到了一个史无前例的水平，
中国也就赶着这个好时候，勾结收买老美通过出口大肆捞了一票，
并建立了自己庞大的制造业和产能，
但是，最近这段时间风头似乎有点变了，
从奥巴马开始，世界主要国家都纷纷举起了贸易保护主义大旗，
只留下中国和德国在那里表达不满，
中国的巨大产能的下一步？
这是家宝同志的一个问题...
家园 确切地说，主要是中国在那里表示不满。 德国的产品集中在高端，普遍具有很强的不可替代性。而中国的产品集中在低端，所以受贸易保护主义影响特别大。去年这个时候，我写了一篇文章指出中国的低端制造业受经济危机的影像不容低估，结果那时的主流声音是中国的制造业具有不可比拟的优势，我的声音是乌鸦嘴，杞人忧天。不知道那些主流声音现在到哪里去了。
家园 真是兼听则明，呵呵 家园 有些不同意见 2. 印度真是人畜无害的千年低能儿吗？中国有不少人喜欢把印度的种姓制度，把印度国家的政治混乱，印度马上就分裂等等拿出来说事儿，由此论证印度是发展不起来的，不对，关键点在于土地问题。其他都是附加的。苍野，rul等都是这个意见。这个也是我们国家革命的经验。没有为土地流过血的改革是内乱之源。常凯申试手，反弹太大，释手。甘地非暴力不合作，都没有过关。我看印度能否成事两派意见不同最大的关节点在这个[FLY]土地问题[/FLY]。
3. 中国可以通过“大谋略”来搞垮印度，基建就是一步大棋能搞垮印度是最好，不过庞大的富裕的但是不强大的印度更符合欧美日资本的要求。国家要富强步步艰险，中国多年发展还有菲律宾化或者拉美化的担忧，巴西如何?好比房奴，每年国家GDP多少是被欧美日收利息收刮，美国对我们放开市场也不是想一步步诱导我们走拉美化道路? 如今世界豺狼当道，上升空间有多少？印度能牵制中国就是豺狼们容忍极限，二战的德国就是如此，想翻天那么就只有入地了。如果能对抗中国，那么印度的实力到了什么地步?真到那个时候我们现在的基建就是结个善缘，大家和和气气再谈，你说两家有啥化不开的仇？殖民者的百年深仇还没办呢！
亚非拉还有大把兄弟等着俺们拉一把，俺们伸的上手吗？看看
苏丹达尔富尔南部发现了石油中国投资被斯皮尔伯格之流开骂，容易吗？村长，wage写的非洲让我们看看非洲的艰难，头一座大山就是欧美的控制压榨。所以天朝现在很多事都是只干不说，好在先帝坦赞铁路给俺们搭桥，让穷朋友多个选择。亚非拉都是和欧美资本直接冲突的人家后花园，准入亦不易啊。现在地球村，低头不见抬头见，回避不是办法，保持接触才是办法。
如果你爱他，就让他去印度，印度是天堂；如果你恨它，就让他去印度，把印度变地域。
