主题：是保持丛林法则，还是开创和谐世界- 我不同意老广的方面 -- wage
家园 大胖子牌沙发 家园 汉家自有制度，本以霸王道杂之 "汉家自有制度，本以霸王道杂之。奈何纯任德教，用周政乎！且俗儒不达时宜，好是古非今，使人眩于名实，不知所守，何足委任！".
"乱我家者，太子也！"
中国自己不称霸，也不允许其他国家搞霸权主义。前半句话不要忘，后半句话更不要忘。更何况还有“人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”。
不帮敌人就等于就要称霸？帽子高手啊。至于“联合国的事，要由参加联合国的所有国家共同来管，不允许超级大国操纵和垄断。中国现在不做，将来也永远不做侵略、颠覆、控制、干涉和欺负别人的超级大国。”
难道不帮印度基建就是侵略、颠覆、控制、干涉和欺负印度? 恰恰是印度在侵略、颠覆、干涉和欺负中国。恰恰是印度在侵略、颠覆、控制、干涉和欺负邻国。学毛著要学到精髓，要全面准确地理解毛泽东思想。
通宝推：strain2,右手抓饭,某人a,李根,家园 老广稍安呀。不要过度解读我的话。我说了几乎完全支持你对印 的方法。不过我同意不帮助敌人，可是我不同意印度永远是敌人。你看我后面的话：
从中国解放后外交方面的表现看，TG是基本做到这点了。从中苏因为苏联与美国搞G2而决裂，到中国惩罚越南“小霸”，除了实际利益的作用，理念的冲突也是有的。这也是现在中国与印度超越边界问题最根本的矛盾所在。我说法和你差不多，得花怎么差别这么大呐：）人品问题啊 。
我认为印度的区域霸权野心是中国必须反对的。可是老广兄你也说要王霸杂之。可是第一篇文章可是对所有基建行为都反对的，并没有王道的意思，全是霸道啊：）。特别是认为“帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为…比苏联帮中国建工业体系更傻的事情。”这很明显是认同帮助别人建立自己的生产能力不对。可是中国在苏丹做的正是不但采油而且提供炼油生产能力，对比尼日利亚开采石油那么多年，道达尔与谢夫隆仍然不辞辛苦把石油运到国外练好了再运回来，赚若干倍钱。中国人是太破坏行规了。好在老广兄后面有修正，所以我说“现在的老广对印度战略几乎是应该完全拥护的了。”。具体例子就是电讯方面，“帮助印度基建是非常短视的行为”里还认为“华为中兴就是在给他们送馅饼呐。西方公司帮印度基建要的都是硬通货，印度债务上多1000亿美元，少1000亿美元就是经济垮台不垮台的问题。”。这很明显说过头了。通讯是国计民生都相关的，但是对于底层民众获得信息有大好处，对长远印度的变革是有推动的。不必全反对啊。到了“别把豆包不当干粮”“我对中国在印度基建也不是都反对，比如电讯，我觉得可以做，因为华为中兴毕竟还不是独霸的力量。电力吗就不说了，但是交通千万不要建。”这才是王霸道杂之。我后面一篇就是讲如何兼顾现实与长远，国际与民族主义的。欢迎老广兄继续探讨。
家园 要警惕另一种“普世价值”。 家园 支持老广。和谐世界从霸王道杂之得来，要有点丛林法则 不能简单地把和谐世界好丛林法则对立起来。
跟以斗争求团结一个道理。
家园 “难得糊涂地混着，不想太累”说明丛林法则的弱化 都说讨厌官八股，其实官八股很多时候是正确的，比如这个“和平与发展是当今世界的主题”。
两次世界大战再加上一个核恐怖平衡下的冷战的结束，整个世界舆论和民心对于和平的要求趋向是很明显的。冷战结束，压力减少，丛林法则和战争阴影下的各种合纵连横、长期政治政策（葡萄提到的英国大陆政策）就更难在当今普遍10年内要换换界的政治环境内坚持下去。既然已经没有了那么大的压力，对于各种需要有压力保持的共识自然难以在不同届政府之间维持，每届政府“难得糊涂地混着，不想太累”是一个正常的选择。
当然，会有很多人对这种情况不满，因此不断会有人需要制造敌人吗？但是这个就要看潮流和民心的。如果经济危机导致潮流和民心转向，也许会出现一个逆转，三十年河东三十年河西，说不定我们也有机会见识两次世界大战嘞。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一个问题,假如将来中国的实力超过美国 那么中国如何理性地实现自身利益的最大化呢?
家园 和谐世界 中国只要是走上啥什么称霸，遏制的道路就是自寻死路。
而且现在不比以往，我们现在是全面跟西方接火，距离非常近，这扇大门是谁也不可能关上的。上个世纪，我们还有广大农村作为缓冲区，tg也正是在农村积蓄了力量才击败了西方的代理人。现在这个缓冲区已经不复存在了，整个国家对西方文明的认知度相当高。现在因为我们处在强烈的上升状态，对于西方文明吸收是主流，为我所用是主流，一旦我们不能上升，甚至出现明显的下降，就像现在的美国一样，等待我们的就是被吞噬的命运。
以西方的文化，我们一旦失败就等着四分五裂吧。弄不好永远都没有翻身的余地。
我们无论如何不能重复美国的道路。美国背后终归还有一个庞大的西方世界，美欧俄加奥，美国倒下了，就是看在欧洲亲戚的面子上，世界也不会把他们怎么样的。而我们的背后不过是一群白眼狼（东南亚，日，韩）罢了，我们倒下了，我们没有任何人可以依靠。
至于称霸遏制别人这条路，以美国二战后的实力，如此好的机遇，占尽先手，都无法维持，最后国力被拖垮（现在还没垮，不过也就10年左右的时间了）。我们就想也不要想了。
其实楼上的问题应该改成我们如何在这个世界活下去，活得更长久一些？
- 复 和谐世界
家园 关于和谐世界：一点引文 佐证
我们无论如何不能重复美国的道路xxxcdds:【槛外人语】中国面临的危机和世界新秩序，很浅的评后半全文请百度 世界新秩序的曙光与阴霾，陈伟恕，2009年5月10日《解放日报》
在我看来，新秩序的曙光即将或已经显露在：改革以美元为中心的国际货币制度……不管何种可能性，人民币的国际影响力，中国在国际货币基金组织和世界银行的作用都会明显地逐步增强，亚洲地区的货币和金融合作也将显现。
G20会议制度的形成和不断完善……
新型的国家间军事合作公约和联合行动开始盛行……
近来西方提出的“北京共识”。不论这种提法准确与否，都表明国际思潮正在发生变化。政府作用、东方理念、社会主义观念、人类共同体意识都将更受关注，而中国所实施的那种能够使社会持续发展、具有相当稳定能力并以和谐为宗旨的单一政党领导、多党合作制的国家治理模式，将逐步被国际社会正面地理解和接受。
然而，新秩序的阴霾同样存在：全球形形色色的贸易保护主义会在一定程度上死灰复燃，经济摩擦纠纷更加频繁，可能引起一系列的“货币战”、“贸易战”、“资源战”和“投资战”，导致更多的外交纠纷和政治危机：欧美社会深藏着一股代表垄断集团利益的精英联盟试图幕后掌控世界的政治势力，如美国的极端右翼保守主义，很可能在一定条件下东山再起：世界各地非政府的原教旨主义极端势力可能进一步抬头，借助宗教信仰、政治意识形态、社会不公或环境恶化等公共话题。煽动和组织无政府主义或反政府主义的暴力动乱，以乱中求利、火中取栗；不少陷于经济困境的国家内部容易滋生狂热的民族主义、过激的民粹主义思潮，并可能通过民主普选的政治领袖的偏执行为来加以宣泄，由此将带来长期性的国内动荡和国际冲突；气候突变、重大地质灾害、意外失控的核武器或生化武器的爆炸以及突发的灾难性粮荒、油荒或恶性传染疾病，可能会具有全球性影响，迫使尚有能力采取抗击的国家力量应急地采取某种临时性措施，从而有可能路径依赖地成为长期性的制度安排，并同预期中的新秩序大相径庭。
基于以上分析，未来30年的世界新秩序有两种可能：一种是基本和谐的、正当的、以正义为主导的“光明新秩序”。而另外一种则可能截然相反。基本冲突的、非正常的非理性将占据上风。现在前者是主流，后者只是支流、潜流，但是不排除逆转的可能。事在人为，我们应该同各国人民一道努力促成“光明新秩序”。