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主题:【讨论】和wage兄讨论丛林规则 -- 回旋镖

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家园 【讨论】和wage兄讨论丛林规则

完颜陈和尚:我的看法是:

在可预见的未来,拥挤的,资源有限的地球是不能以我们的意愿来和谐的,丛林法则是必然的选择。

wage:才看到和尚兄的回复啊。地球的资源有限是我也同意的。不过结论和你正相反:正因为这样才必须有和谐世界。

因为其实资源是足够全世界用的,但是分配上出了问题。最典型的就是粮食问题

缘起,wage兄的帖子里看到两位讨论,就资源问题这个现象做出不同解读。想起人性本善本恶的辩论赛了。

我是认为人性本恶。 善能产生恶?如果能,那么那个善是小善,伪善。穆斯林有句话,绝对的正义只有在真主手里,战争的双方都是非正义的。我觉得这里正义替换成善也是可以说的通的。很多文明早期有弃老的做法,还有易骨肉相食的记录。原因就是资源匮乏问题。有了资源还有资源分配问题,这个就不用多说了,许多社会事实都是血淋淋的。wage兄是个仁厚人,举例认为粮食是足够的只是分配问题。那么为何非洲解决不了呢?不能自给要靠外援?非洲问题根源在非洲人懒奸滑?这用丛林规则就能很好说明,这是欧美控制的需要。战争和平饥荒疾病都是控制手段,很多事只要袖手就可以了,嘴上呼吁人道救援给点过期东西吊着就好。见血不见血的事实都说明非洲还是显性的丛林规则的游戏场。(看到wage兄帖子说开发非洲农业,很赞成,我觉得这个比矿啥的要靠谱,而且更见仁心仁术。)

那么恶能否产生善?我以为可以。wage兄说的文明我认为就是大家相斗后认清实力对比各就各位产生秩序。好比每年春天野兽发情,雄兽相斗,相斗然后能安。这个就是文明。人类社会相斗那就残酷了,有种族灭绝,有文明灭绝,胜利者就可以宣布世界和平了,世界要文明了。现在社会看着文明,实际是强国不能再战,大杀器是同归于尽的。所以热点地区战乱不断,只是大国背后鼓捣和小国小打小闹而已。但是大前提、大背景还是丛林规则,只是隐而不显罢了。

现在很多讲制度建设,我以为就是要建立秩序。儒家讲礼,核心内容之一就是秩序。只是时代不同,旧的秩序必然被打破,新的秩序就是在丛林规则的胜利者的主持下制定的有利于维持、加强胜利者地位的游戏规则。大的力量对比不变,社会就还是文明的,伪善的;当有挑战者出现的时候那么就是血雨腥风。结果如何?我们以胜败论英雄!如何跳出这个循环?我觉得还是共产主义靠谱些。

那么中国现在的发展是什么路线?是这个大循环的挑战者还是终结者?我看还是被认为是以挑战者的面貌出现吧。

wage:是保持丛林法则,还是开创和谐世界- 我不同意老广的方面

而且从上世纪到现在,世界上虽然仍然丛林为主,可是文明的色彩是越来越浓了。

不同意。苏联解体了,日本广场了,没有挑战者自然文明,这个只是属性,不是本性。

其实完全保持现有国际秩序是西方一直希望而中国政府一直头脑清醒的拒绝的。最直接体现就是当初中国拒绝加入G8,金融危机后又避开美国G2的诱惑而力推G20

从这点看,别北京共识取代华盛顿共识,是必然。其中,基建换资源的路径就很流行。一个今天看到现成例子就是中国可能90亿美元投资几内亚基建换得采矿权,如果这个采矿权中不但有铝土矿,还包括力拓丢掉的几内亚imandou采矿权,那就更耐人寻味了。

支持。但是实际操作不是这么温情脉脉的,还是利害第一。村长告诉我们非洲中国友谊靠不住,还是脚踏实地好。而且这个路线我以为做不大。因为合适的能够抵押贷款的好货都在欧美资本手里,欧美勘探非洲多少年历史,好东西早上手了。难听些我们接的都是鸡肋,新发现的资源如副达尔油田开发就被人狂批不人道等等。东南亚看看wxmang兄的进入缅甸的帖子,就这样的地方也有举步维艰的感觉。中国资本要扩张确实前途艰难。这个还是丛林的世道。

wage:根据熊彼特“创新”与经济周期循环理论,萧条与技术革新

我觉得许多认同丛林法则的河友认为地球资源有限是对的,不过,其实资源量是由人类掌握的能源水平决定的:如果有足够廉价的能源,许多资源可利用量是以数量级增加的。3R等物质循环水平也能大大提高因此能源才是一切的瓶颈。生态学基本原理就是:物质循环是由能量流动推动的嘛。通过新能源革命,人类好像已经站在拥有海量(如果不是无限的)廉价能源的门口了。

wage兄 做大蛋糕派,认为资源足够丰富就能解决丛林问题。这个符合马克思的理想哈:)

但是新能源技术在谁手里?怎么应用?技术是被资本垄断维持资本主义,技术被中国掌握加入垄断集团,还是中国山寨普及技术建设和谐世界?歧路多而亡羊,非吾所能知矣

补充:lionliy:整理一下看到的和自己想的。


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