主题：【记账】“在那遥远的地方”之扑朔迷离 -- landlord
家园 项庄舞剑 观察力敏锐
某些人借 75事件胡缠瞎扯拿维族来说事，但我估计他们这辈子见过的维族人，除了电视屏幕上所见过的不会超过100人，根本连维族和回族也分不清。项庄舞剑，志在沛公，土共才是他们的沛公。
- 复 项庄舞剑
家园 呵呵，不要太绝对呀 但我估计他们这辈子见过的维族人，除了电视屏幕上所见过的不会超过100人光街上的买糕的都不止这麽多，小偷就更不用说了，不仅大城市，就连小县城都有，很嚣张的，以至于嚣张到偷我们那里黑社会老大妹妹的东西，被发现还打人，最后被老大驱逐了
根本连维族和回族也分不清。做人不要太搞笑，这种低级错误还是不要再犯了
- 复 项庄舞剑
家园 哦，您的意思是姓韩的不死，别人就要垮台 对不起，姓韩的没这么伟大的意义，死缓不缺这一个。想要他死就直说，用不着搬出项庄来。
家园 左手网友的新论，wz暴徒是被动的犯罪 发现其实并无正当工作等着他们的这些人，已经无法脱身，被真正的组织者分割围堵起来，塞上棍棒和砖头，被动地参与了惨绝人寰的暴力犯罪。有的网友为谁脱罪，而又必欲致谁于死地，
昭然若揭。
家园 链接出处？ 家园 事关重大，请左手网友透露一下您的多角度 请左手网友说清楚了你那些完全有悖常识的
我了解到的情况是，相当一部分来自南疆的暴徒，其中不乏被“裹挟”者。75之前的一段时间，有人在南疆以月薪2到3000的待遇招工，工作地点在乌市。一些没有工作的小混混和城市游民以及农村无业人员被组织起来，陆续运到乌市。到目的地后，发现其实并无正当工作等着他们的这些人，已经无法脱身，被真正的组织者分割围堵起来，塞上棍棒和砖头，被动地参与了惨绝人寰的暴力犯罪。
1：如果要引用我的文字，请注明出处，并请不要有意地漏掉最重要的部分。2：我说我了解到的情况，并未下任何结论。你读不懂中文，请不要故意曲解，把你自己屁股上坐的，放在我的脚下。
3：后面这些不是跟你说的，你脑袋太小，除了你那点私利，放不进别的东西。
4：上述情况得到多个角度确证。一方面说明敌对势力乱我之心不死（亡就不要妄想了），另一方面，除部分核心骨干、组织者以外，敌人的群众基础还真是乌合之众。
您从哪里的的”多个角度“得到确证的？不会又是alarm网友的摸排了几百个皇汉的国安英雄之类吧？
你那里【良民】赛个木棍就去被动杀人？你那里的人深更半夜去【中性】追逐年轻女性的？
家园 你这个只识汉字不懂中文的ID， 我了解到的情况是，相当一部分来自南疆的暴徒，其中不乏被“裹挟”者。75之前的一段时间，有人在南疆以月薪2到3000的待遇招工，工作地点在乌市。一些没有工作的小混混和城市游民以及农村无业人员被组织起来，陆续运到乌市。到目的地后，发现其实并无正当工作等着他们的这些人，已经无法脱身，被真正的组织者分割围堵起来，塞上棍棒和砖头，被动地参与了惨绝人寰的暴力犯罪。1：如果要引用我的文字，请注明出处，并请不要有意地漏掉最重要的部分。
2：我说我了解到的情况，并未下任何结论。你读不懂中文，请不要故意曲解，把你自己屁股上坐的，放在我的脚下。
3：后面这些不是跟你说的，你脑袋太小，除了你那点私利，放不进别的东西。
4：上述情况得到多个角度确证。一方面说明敌对势力乱我之心不死（亡就不要妄想了），另一方面，除部分核心骨干、组织者以外，敌人的群众基础还真是乌合之众。
家园 探讨一下 您提到“除部分核心骨干、组织者以外，敌人的群众基础还真是乌合之众”。
我想探讨的是，为什么“乌合之众”能够“被动”地造成了如此大的惨剧？
理性探讨，请不要责怪内地汉人的好奇心与同情心，谢谢！
- 复 探讨一下
家园 对不起，恐怕要让您失望了。 那个帖是回复高野谪客兄的一个观点高野谪客兄的帖
所以我一直同意一种说法，民族问题的根本是社会问题尤其是经济问题。乌市街头没有工作的维族年青人跟着游行队伍浑水摸鱼打砸抢，这跟内地随便哪个工业城市里街头的小混混们跟着游行的随便什么队伍打砸抢之间的差距其实很小。如果新疆的经济搞上去了，就业率提升了，贫富差距控制住了，绝大多数汉、维、回、哈等各族人民小日子过着工资领着，产生民族矛盾的根基就会非常薄弱。生活一旦安定，善良的绝大多数仍然会回归到自己善良的生活和友谊中去。我提供我了解到的一些情况，以印证谪客兄的观点是有道理的，我赞同他的视角和观点。仅此而已。
家园 呵呵，我不会失望 您和我们分享了您的亲身经历和生活经验，对于我们这些内地汉人而言，既有趣味又很新鲜，非常感谢。
但是您辩论的逻辑是不成立的，您不能以个人的经历去对群体层面的事件下肯定的结论。本来这也不是我发言的原因，毕竟世界上的每个人都会自觉不自觉地觉得自己的经验才是最真实的、自己的认知才是最正确的，无可厚非。
但是感觉您关于75暴徒“群众基础”的言论，超出了文明与法制的判断范畴。不错，世界上哪个地方都有热衷浑水摸鱼的人，但是“浑水摸鱼”也是有范围和尺度的。“内地随便哪个工业城市”的打砸抢烧，都是为了求财或示威或发泄，并不是以人身伤害为主要目的，例如著名的翁安事件。但75事件中““浑水摸鱼”的“乌合之众”“被动”地去打砸抢烧杀，无差别地对一个群体进行大规模人身伤害，造成了惨重的伤亡，难道某族“善良的大多数”因为“经济问题”而表示不满的方式就是割喉和扎针？
犯罪就是犯罪，首要的是依法惩处，然后才能谈到如何制止和预防犯罪。将如何制止与预防犯罪的很多原因和理由摆到台面上，来说明犯罪原来是如何的“被动”、暴徒本来是如何的“乌合”和“善良”，这是具备正常理性常识的人所难以理解的。
- 复 呵呵，我不会失望
家园 谢谢您有耐心回复得这么长。 看来我的其它帖子您也读过，那么您应可以看出，在几乎所有的叙事帖里，我只罗列生活经历和经验，尽可能不夸张、不变形、不扭曲、不捏造。个人的经历总是有限，个人的视角也会偏狭，我只能尽量做到，我提供的那个碎片，是从事实里崩出来的。
从来不敢说自己的经验就是正确的，甚至从来不敢说自己的经历就是全面（反映“群体层面”）的，但是，基于基本的生活常识和简单可靠的逻辑，却可以在分析取证之后判断哪些是不正确的。
关于我那个帖里提到的“群众基础”的情况，老实说，还不仅仅是我个人的判断，我只是转述了当地人的言论而已，而且是多个来源的言论。
被“裹挟”的乌合之众，到底在惨案中发挥了什么样的作用，这个需要法律去甑别和界定，我那个帖里表达的内容是：的确有部分从南疆去的人是被“裹挟”的，这个是事实，我无法回避。
至于在事件中造成了什么样的后果，我想，不论是主动预谋还是协从参与，只要有足够的事实认定，该怎么处理，那属于法律的范畴。当然，最痛快的就是就地镇压，我记忆中看巴仁乡平暴的电视记录片的时候，好像有用军用直升机压着暴徒打的镜头，连审都不用审，直接突突掉，那叫一个爽。那几天，天上战斗机飞得很低，而俺们也没有因此休学放假，只是下午放学后不用留在学校自习和打扫卫生而已。这次没能捉贼捉赃，摁在当场，是很遗憾的事。但事已至此，团结最大多数可团结的群众，把损失控制在最小，这才是亡羊补牢的办法。
另外，根据我的正常理性和常识，以及我从在疆亲戚朋友了解到的信息，维族中“善良的大多数”和汉族中“善良的大多数”一样，都是这次事件的受害者。而让我欣喜的是，我的家人，还会在平时不太忙的时候，帮邻居的维族店铺上上门板。
善良的大多数，总是会选择和善良的大多数站在一起的。
Ps：总结教训、惩治罪犯以及深挖根子，这是政府的事，具体所知不多，不敢妄谈。不过再提一提76当天，在南疆某著名的寺庙门口的大广场上，吸取了北边教训的当地政府还是有一些铁血手段的。
通宝推：故园湾里,
家园 哦，有赞同wz是被动杀人的可以站出来啊 您说的这些荒唐透顶，赛个棍棒就敢去杀人，
比深更半夜追逐是中性的还要荒唐