五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】失控的官僚权力,失控的经济危机 -- 共道

共:💬76 🌺213 🌵4
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页
    • 家园 不均与不公我相信您清楚,但文中似乎混淆

      正如楼下有人提出鸡还是蛋的问题。

      30年前打破的是平均主义。平均主义是发展慢的鸡,但打破平均主义,未必是不公。

      相反,平均分配本身也是‘不公’的。所以导致发展慢的根本还是‘不公’。(干多干少一个样就是不公)

      在越是公平的分配(不是平均),人的积极性更强,发展会更快,但是很可惜的是,这必然带来‘不均’(人的能力各有不同,资源占有也先天不同)。

      快速发展是共同目标,以‘公平’为实现手段,那么事实上‘不均’就是他的蛋了,又要平均又要发展那个只能依赖精神觉悟了。

      从周期律看,资本的自我聚集根源是‘不均’造成的,而不是‘不公’。

      周期律的原因如果要归结到资本的自我聚集上,那么根源也是由于极度‘不均’。

      另一面,底层通常把‘不均’等同于‘不公’。导致了周期律的目标都变成了‘平均主义’。

      我没有说目前的分配方式是公平的,事实上没有谁实现过真正的公平。但是我认为理论要正确,即‘平均主义’和‘公平分配’之间没有等号,不能混淆。

      • 家园 不公是个大问题,但平均主义不是好选择。
        • 家园 社会要解决的问题有两个

          不均是发展中没法避免的,但不公是要尽量避免的。道理要讲清楚。

          社会要解决的问题有两个:

          一,即如何在接受不均的情况下公平的进行游戏。

          这个很难,因为既得利益集团的问题。

          但更难的是下一个问题。

          二,使人民感受到公平。

          人有一种趋势,即一旦自己在分配中失利(处于不均的弱势时),则立刻抱怨这是不公导致的(有时是,有时不是)。

          二比一难解决,但解决一是解决二的前提。虽然有可能解决了一,却无法解决二,但先解决二是不可能的。

          • 家园 不断增加社会总财富是必要条件,虽然不是充分条件

            如果众所认可的分配准则不变(多劳、多能者多得),任何制度能做好的只是增加衡量劳与能的公正性,以及确保公共资源足够充分。中国目前两者都欠缺,但后者相对更为紧迫一些。

    • 家园 财富分配不公是鸡还是蛋?看不懂这个因果关系啊
      • 家园 财富分配不公是必然的

        原始社会财富是公平分配的,可是生产力在几百万年里没有太大进展。而阶级社会一万年就发生了天翻地覆的变化。

        我读《国富论》的感受就是,提高生产力主要有三个方法,一是技术,二是分工,三是分配。

        技术的重要性不必细说,分工的重要性也很好理解,关键是分配:让有限的资源集中到能让它们发挥最大作用的人手中,比平均分配效率高,而且也有利于技术和分工的发展。

        奴隶社会和封建社会是靠强权分配,资本主义靠市场分配,后者效率明显高于前者。

        当前中国虽然不是完全靠市场分配,但掌握资源的人毕竟可以不断提高生产率,而其他人主要是分配上的相对降低而不是绝对降低,应该还能够维持一段时间,但长短说不定。

        经济危机是资本主义不能克服的,目前似乎只能设法控制其危害。

      • 家园 原文中混淆了不公和不均

        文中好几个地方说的不公其实是指‘不均’。

      • 家园 我的理解是这样的

        人类社会自奴隶社会以来,所有问题的根源都是生产资料所有制,也就是私有制。

        私有制是一把双刃剑。一方面,私有制是社会发展的动力。它是个人在社会群体中发挥主观能动性的保证。没有私有制,则在社会中,个人就没有了充分发展的动力。另一方面,私有制是社会各种问题的根源。生产资料的私有制,必然导致分配的不平衡(财富的失衡)。分配的不平衡反过来又促进了生产资料占有的不平衡。如此,财富将迅速集中在一小部分人手中,富者更富,贫者更贫,就会引发社会经济矛盾。

        随着生产力的发展,在不同的社会阶段,这种矛盾有着不同的表现形式。

        甲.在封建社会中:由于社会生产力较为低下,社会生产的主要目的还处于维持人的生存方面。当贫者的财富被剥夺得难于维持生活时,农民起义或其它形式的动乱就暴发了,农民起义打碎了当前财富的分配,战乱过后生产资料的分配将由过于集中变为相对均衡;

        乙.在资本主义社会中:社会生产的主要意义已经超越了简单的生存,而演变为一种商品经济。这时,当贫者的财富减少时,社会大众的需求(内需)就将迅速减少,然后就是产能过剩,整个社会陷经济危机。

        • 家园 资本的自我聚集

          无论什么社会形式都会导致资本的自我聚集。你的第一段就是粗略解释了这个过程。

          资本主义社会中,这种自我聚集如何导致了经济危机的具体机制马克思和凯恩斯分别阐述过了,道理类似,但解决方案截然不同。

        • 家园 有关古代社会多说一点

          古代的生存危机其实很多时候是很无奈的.当王朝盛世开始后,生产力大发展同时带来的却是人口爆炸,当爆炸的人口无法提供足够的生产力时,生存危机随即爆发.而古代的人口增长向来是几何数级,生产力发展却是只能是线性的,于是使得统治者不得不或主动或被动地以加大财富不均来抑制人口的增长,可惜越穷越生的贫民阶层,使得这最后的希望成了泡影.所以所谓的"政治腐败","民不聊生"在古代社会,其实是个王朝无解的难题(除非那时候就能贯彻计划生育,呵呵).

          而工业社会说到底,解决的根本性问题就在于生产力的发展速度将人口爆炸速度抛在了脑后,所以我们今天的世界和古代是截然不同的.

          • 家园 这只是一个方面

            另一个方面是不纳税的特权阶层社会中占有天然的优势,如果不限制(历史上很多改革都是针对这个)会不断兼并穷人的土地,造成不纳税的越来越对,纳税的越来越少,越来越重而且越来越穷,最后无法维持,国家或被内部起义推翻,或被外敌侵占。

    • 家园 只有消灭了私有制,才可能消灭利益集团

      利益集团是资本主义的一种组织形式,这比封建时代和奴隶制时代直接拿鞭子残酷剥削已经是高级形式了。只要私有制存在,就有资本家,他们随着资本主义走到寡头垄断(国家资本主义也是一种)而联合起来构成利益集团。所以,你不消灭私有制,就想消灭利益集团,那只能是乌托邦式的想法。

      限制利益集团过度膨胀的一个比较好的办法是两个利益集团制衡。邓公创造的一D两派就是要达到这个效果。

      你数数近两任董事会里面,比较干净的人物,恐怕只有胡了。胡为什么那么干净?我的分析是:他要长久的做下去,他年轻,等得起。他要等做了太上皇,而且是唯一的太上皇的时候,才会让私有制的本来面目显现出来。

      现在的太上皇还频频露面,两派虽有较量但居然能在此事上达成妥协。意味着什么?这可能会形成一种制度,即现任和上任共治我国!他们就是一D两派。

    • 家园 得宝

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出,可通过工具取消

      提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

    • 家园 花,建议分段落粘贴,这样阅读更简洁方便
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河