五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】讀龍應臺,黃仁宇,與黃曉峰 -- 柠檬籽儿

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                • 家园 说的太好了!送花
                • 家园 花,萨苏远不如陈MM的地方,就是在大是大非问题上经常头脑

                  发昏。其实这也是鲁迅与反对他的众多“文明人”的区别所在。比如被鲁迅骂作“乏走狗”的梁实秋,当年在参政会上替汪精卫的投降倾向辩护,说汪的“艳电”不过是“建议”而已;他的“建议”完全“合法”。和现在许多砖家思路何其相同,结果被陈嘉庚先生等狠狠打脸,就是一例。

                  这样发昏的事情萨苏也不是没有。萨苏写过“打红军打出灵异来--国民党空军奇闻”,你说他能不知道国民党空军在剿共打红军上作用有多大?可是他就能说出这样没道理的话:

                  “国民党空军在与红军作战的战场上,除黄公略之死外,并没有起到太大作用。”
                  可见不过为了批判鲁迅,意气上来怪不得真实情况了。他在几次帮北辰说话时也明显是有不顾事实的情况。

                  感情热烈,好帮朋友维护面子,这是萨苏的优点,但是有时由此就会在关键问题上和稀泥,用感情代替史实,这也是萨苏的缺点。

                  不过看在萨苏好文笔上,我觉得你批评也过了些,要是把萨苏骂走了,可是大家的损失啊:)

                  通宝推:非为,
                • 家园 温情主义到没有任何原则,实在让人生厌。
                • 家园 你错怪老萨了!

                  你错怪老萨了!这事其实就如夫妻吵架讲不清的,要满清遗老来了还要提祖宗宗法呢,呵呵

                  现在能做的是个说你错怪老萨了!个话说着说着就会发现一个问题:其实都是中国人!要不研究一下台湾人和北京人有区别吗?难道一个都是六指另一个都是俩脑袋!

                  如果是一个家的话,我们不要分家!可在日常分家的都是天天怒目而视无语侧身过呀.

                  所以我建议还是随意地个说个话不区分执政立场,反正引经据典的材料都逃不过黄皮肤方块字!

                  • 家园 关公战秦琼,不得要领

                    你能先看看萨苏说的是什么话再来回帖吗?

                    • 家园 就是求这个关公战秦琼的状态

                      求的就是关公战秦琼,关公可能海内海外都知道可试问又有多少了解秦琼的,要是由这个乱了套的关公战秦琼开头是不是可以有可能会有人去了解秦琼呢?

                      我说的意思是内战为家事在利益纷争时刻可以去站队撒热血(你放心这时绝大多数人都会站到对的队伍上,因为代表大多数人的利益的就是对的!)但在尘埃落定之后大可个说个话,老萨是个笔者你看老萨的文还看不出来吗?天上地下新闻旧事什么都有,所以老萨的东西要先当逸闻看,然后由有专项的去补再补再补补那结果才能出精彩,终究老萨费了不少心血弄了很多资料,要想摊开这些资料会累死老萨那厮,所以老萨也是在当逸闻写。

                      可要不能个说个话了呢?那就要写出个彩来写出立场,说实话现在公开的资料太少又真真假假,非要看立场文然后站队那就会争辩。

                      我个人认为:既然争辩那现在先不对对错下结论站队五,拿上铲子挖地三尺找资料,然后摊在桌上给海那边的和海这边的看!同文可通自可辨曲直。

                • 家园 这才是真正的人!

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                • 家园 句句都是俺的心里话

                  尤其这个---

                  “我对49年之前的国民党有我自己的看法,也不做任何的改变。不是不想,而是不能,我也看过国共和第三方不少资料,但是国民党当年就是那么坏,令人发指的坏。对这种事实的任何改变就是对历史的背叛,就是对那些死去的灵魂的亵渎。”

                  现在就是有的“朋友”动不动就用兄弟手足相残,内战不义来形容当年的解放战争,事实是这样吗?别的不说,为什么当年作为第三势力的民主人士,最终也大多数背弃雄奇而投靠中共,难道这些人也脑残了?抗战完了,回头掉转枪口冲着自己的弟兄泥腿子劳苦大众开枪,这些人不够杀几个来回吗?那时候的国民党,恐怕从未把这些泥腿子当人吧。

                  当年的国民党回来,恐怕河里90%的人要被逼提刀上山。不要净看谁长的帅,再帅你能帅过纳粹德国的军官?

                  前事不忘后事之师。一方面鼓吹大家要忘记穷苦人被国民党剥削压迫屠杀的历史,一方面却大肆宣扬国民党所谓的仁爱帅气英勇,到底这是不是选择性的遗忘呢?

                  萨大的文章人品俺非常佩服,但是在国民党的态度上,俺不忍苟同。

                  通宝推:西安笨老虎,
                • 家园 “萨兄抱歉”?

                  你对萨苏有什么可抱歉的?

                  在网上发帖就要堂堂正正的发,对方说了这样没道理的话就要像这样坦率的指出,你有什么可抱歉的?

                  还有什么“萨大”之类的尊称以后也可以休矣,萨苏担不起这样的称呼。《将军怒》是怎么回事?

                  给你送花。

                  • 家园 斗胆问下楼一句

                    将军怒怎么回事?

                    不能说吗?

                    至于《将军怒》么,你还敢提,西西河为此消灭多少ID你不知道么,想做刀下鬼?

                    这是什么? 善意劝导还是赤裸裸的威胁?

                    萨苏在将军怒这件事上,有担当吗?

                    远的不说,光说西西河里那些消灭了的多少ID,他担当得起吗?

                      • -- 系统屏蔽 --。
                      • 家园 萨苏大兄的核实帖不见了

                        原来不乱兄是当时被清除的ID之一,寒塘心地好,脸皮厚,到现在还是死赖着爱西西河。

                        萨苏大兄忍辱核实将军怒一帖,搞得筋疲力尽,发了核实帖“我相信大多数质疑的朋友是善良的”让大家感动他的认真与用心,可惜这核实帖又出了问题,因为一直在吹证实了施海潮教授根本没进入茶坪乡。

                        俺相信西西河人是诚实可靠的,现在这篇核实帖“我相信大多数质疑的朋友是善良的”突然从西西河里消失了,俺当然相信又是电脑系统出了问题,不过河友们不必失望,因为有网监,也许是他们存了档,俺得了一份,现贴在这,雄奇之文,不应独享。

                        俺现已准备接受16颗蛋,只求投蛋的时候模着良心,如果没有良心,俺也木有办法给您一颗 :)

                        http://www.cchere.net/article/1638148

                        我相信大多数质疑的朋友是善良的 [ 萨苏 ] 于:2008-06-02 20:45:21

                        关于施海潮教授的一些报道,引发了一些朋友的质疑。

                        我说大多数质疑的朋友是善良的。因为在过去的很多文章前后,我们都打过交道,比如马哥,比如夜月空山等朋友,我知道他们不但善良,而且热心。要说他们是故意来打击谁或者心怀叵测,打死我也不信,没人能动员这么多平时很好的人做卑鄙的事情。

                        问题在于我们所在的世道。

                        我也认为在今天的中国,我们确实应该更加小心一些,每一件事的背后,都可能存在陷阱。我们每个人都应该警惕!这是为了自己好,也是为了别人好。

                        对于施海潮先生,我不能保证他一生的人品,包括震后他会不会去卖药,我只能根据我的核实和了解谈他在震后到现在的表现。

                        这件事我是平静以后才想通的。

                        我核实和证明是为了什么?

                        如果是为了告诉别人 -- 我对了,你错了。

                        我觉得那是一种侮辱,对质疑的人,对我自己都不是什么好事儿。

                        如果核实的结果,能让我们看了,对人,对自己的同胞多一点信心,就好。

                        我还是一个同样的念头 -- 我们在重建中国人的信心,不是用笔,而是用行动。

                        我们都不是完人,包括施先生在内(比如他以后会不会卖药,天知道),但是我们今天与过去不同的是,当巴黎的事情发生后,我们会在旧金山和长野上街,当四川的大地震动的时候,我们和灾区的人们一同流泪。

                        核实施海潮先生的事情,于我也有同样的感触 -- 我核对,同时也在想。我是在揭穿一个骗子呢?还是会得到一个新的信心?

                        幸而,我所核实到的内容,让我多半还是带了欣慰的。我是担着心开始,最后稍稍松了口气,虽然并不完全。

                        小径,故园,北辰,草纹,绿水,萨并没有完全辜负你们的信任。

                        这里面应该感谢推荐我采访施教授的前辈,他对施的信任看来是有道理的。同时也要感谢施先生自己。差不多他提供给我的每件事,涉及的人员都提供了电话号码以 便查证。也要感谢四川省红十字会的朋友,在最繁忙的时刻,依然接受我的要求,提供所需要的文件原底照片。也要感谢施先生的夫人(老同济人),为我提供他的 学位证明,工作情况和年龄证明。

                        这个过程,不太愉快,经常会挨骂。但是大家都很帮忙,所以挨了骂我依然要说谢谢。

                        我开始作这件事的时候,是有一点情绪的。因为我觉得有些质疑太过苛刻,有些朋友落井下石。但是在工作中,听前线的人讲讲施先生,嘲笑他七个小时进山“体力 有点儿差”,尊重地讲他“倔强,执著的老头”,“工作上严谨,工作人员选择严格”,谈施先生和“无国界医生”交谈中忽然叫人要打他们。

                        还有搜救队员怎样把灾民一个一个背出来,半个月以后谈起看到河中尸体的时候那种依然要呕吐的难过。

                        我觉得自己做的事情有了新的意义。

                        我不是在证明自己对,别人错,而是把好的,坏的列出来。尽管施先生以后可能会去卖药,但他在震灾中的表现和他周围人的表现,我认为,会让大家对中国人更加有一些信心。

                        也许我们并不完美,但是我们已经能够在关键时刻不泯做人的光辉。

                        下列的怀疑是我看到的,我尽量回答,如有漏掉,可能是我忽略了:

                        1。施教授的学位(怀疑是MD),年龄(怀疑有多大?算不算老),工作职务(在大阪府立大学是否担任教授)

                        回答:PHD,54岁,2004年从大阪府立大学辞职办自己的公司,但至今是大阪府立大学客座教授。这个可以打电话或发邮件给大阪府立大学学务科让他们转一下来找,或者通过戴毅博士确认。

                        2。施教授在救灾中的职务

                        怀疑是不是总指挥(8X8时代的总指挥?自封的?糖尿病防治小组总指挥?22人的总指挥?)

                        已经拿到17日印发的<<四川红十字会抗震救灾小组负责人>>名单,施海潮是“疫情防治”的第一负责人(第二负责人为唐建华)。此件18日获红十字会国家总会批准。

                        四川省红十字会常务副会长张波,志愿者的被采访人等,均称其为“我们的疫情预防的总指挥”,四川省省委书记刘奇葆并在18日中午512指挥部常务会议上特别指示张波会长要她把施留在后方负责指挥防疫工作,让她转告“前方不缺作战员,后方缺少有经验的指挥员”

                        实际上施没有完全听从,还是几次去了前方,乃至与部队同行。

                        我没有用疫情防疫“负责人”,而用了“总指挥”的说法,有写东西的人好大言的通病,检讨。不过他的工作内容应该是一样的。

                        3。16日施是否曾经进入茶坪乡救难(怀疑两个医疗队都没能进去,他怎么进去的?)为何不用无线电联系外界而要自行出山。

                        16日,施是与新疆搜救队(原新疆山地搜救队,队长孙克武)一同从成都翻越千佛山进入茶坪乡的。该队曾成功完成博格达峰救难行动,准备充分,装备精良,有 1/3经过国家搜救训练,携带全球定位仪,登山索,八字铧,升降器等冒死进入茶坪乡,目的建立搜救营地。还有一支四川老兵组成的搜救队也一起进山。负责接 待施先生的是四川侨办主任周敏谦,他到达四川红会的时候,施先生已经随队出发了,所以没有来得及拦阻。

                        这支队伍7小时后到达茶坪乡,施先生随身携带20公斤雪印乳酪,5公斤速溶可可(根据阪神救难经验从日本带去的,这些物资后来发挥了较大作用),一个带200根金针消毒棉球的皮夹子,加上其他器材总负重约30公斤,但有志愿者帮助。

                        当地已经有山东,山西两支部队和一定数量的志愿者在工作。

                        当地由于地磁变化和基站破坏,茶坪乡与外界的电讯联络全部中断,新疆队携带的海事电话也不通。“火腿”们(成都人对无线电爱好者的爱称)的无线电通讯时断 时续,直升飞机难以降落,投下药物食品无法找寻。这种情况下只好爬山出去汇报。最后是施与另一位姓车的志愿者一起爬出山去,17日晨到达山外,首先遇到上 海长征医院的车,通过他们立即联系内江军分区火速进行茶坪乡的防疫工作,施与车乘另一四川出租司机的车赶去成都汇报,这就是司机不收钱一事的来历。

                        4。上送药物中有过期药是怎么回事?(怀疑老施借诋毁他人卖自己的药)

                        根据志愿者的说法是施先生到达茶坪乡老街村的事情。他们带了五箱药物上去,在使用药物时,发现其中一箱阿莫西林霉素是过期药品。在愤怒之下,他们出山后立 即与后方红十字会联系反映情况。红十字会方面随即加强了对于捐赠药品的审查,建立了捐赠登记检查制度,这样有效地防止了有人继续捐赠过期药品(原来对药品 使用日期的检查不够重视)。5月29日,和施先生的爱人陈钟瑛女士联系,她告诉我一个好消息。那个捐赠过期药品的黑心老板已经被成都警方查出逮捕,是以市 场价格捐赠药物试图借此谋取退税。具体案件还在审理中。

                        5。施先生给解放军检查淋巴结引发恐慌是否真的?(怀疑是诋毁解放军形象,而且医生检查应该说明情况,为何会引起恐慌?)

                        事情发生在16日施先生到达茶坪乡时,当地已经有山东,山西各一支武警部队在救灾,已经连续工作两天,由于部队到达就将所有食物饮水给了灾民,身体状况不 佳。由于已经发现疫情苗头,施先生和另一名来自大庆的保健院医生遂给下山的官兵检查了颈部,腋下,腹股沟的淋巴结,以确定有无疫情。因为不明情况,而且精 神不佳,部分官兵误以为已经发生疫情,所以有所紧张,武警部队的医生赶来,双方澄清,也就没事了。事实证明无人染疫。到是后来有人被狗咬了,吐黑水而死, 引发了对灾区猫狗的杀灭。

                        6。施先生在防疫期间干了什么?(是不是在卖药?)

                        1。及时发现疫情并促成救灾工作转向防疫,提出“处理尸体,远离水源,挖坑深埋,现在救灾,防疫为主”,这二十个字被官方批准,17日传达灾区。正是因为他提出的遗体处理规程(深埋代替油烧,灭鼠药,漂白粉,敌敌畏的10米隔离带),以及随后力主建立24小时水源监测

                        (对灾区河流并扩展到长江,这明显不单是遗体的问题,大家想一想就明白);2。建立了灾区防疫工作流程并严格实施于进出震中地区的救灾人员,对进入灾区的 工作人员建立了防疫培训制度,出山人员进行消毒作业。这些都保障了工作人员的生命安全;3。管理协调志愿者和国外志愿者救援队的救灾工作。4。杀灭灾区野 猫野狗的决定。

                        7。K国救援队救灾不力和黑手铐组织问题(是否无中生有?有人报告K国救灾很努力)

                        K国救援队指的不是从K国飞来的政府救援队,是当地60人的一支旅游团临时改变意向,要作为救援人员参加救灾。他们虽然要求有点儿过分,最后还是参加了一 些工作,但是对比台湾的60名工作者,态度和能力都要差一些(施先生直言他们是“拍镜头的”),而台湾的志愿者由于没有语言障碍,很受欢迎。

                        记者无疆界的记者一事,发生在5月19日。由于施海潮先生是华侨,所以当时四川省红十字会将海外志愿工作者,医疗队的协调指挥工作也交给施先生负责。这批 人大约有400名,包括法国人,俄罗斯人,美国人等,他们来源复杂,比如韩国的志愿者队就是当地的一个旅游团临时改变行程参加救灾的,这些人大多救灾比较 努力。但是,其中也有问题。19日,施先生下属工作人员接待了3名自称来自“无国界医师团”的白人志愿医疗队,他们拿不出必要的证明材料说明其行医能力, 却软磨硬泡试图加入进山的医疗队。这样,为了避免沟通的问题,感到为难的工作人员将其送到施海潮先生所在的安县小坝防疫前进基地处,请施先生决定对他们的 使用。经过审查,发现他们并没有足够的医学常识,对方改口称自己是“无国界记者团”,兼作医疗队。这时才发现他们中间一个白色头发,肥胖,自称加拿大籍的 “医生”是国外电视上的反华活跃分子,曾经将奥运五环画成五个手铐表示反对北京奥运。这种情况下,施海潮先生对他们说:“你们是什么专业的,带的是什么药 来,有什么高超医术?黑手铐旗帜也带来了吗? 你们知道各国都有医事法药事法吗?你们在美国也可以行医的吗?我告诉你们,我从日本来,我不代表政府,不讲政治,只讲人道和不人道,如果还识相的话,乘余 震落石还没有把你们砸死,赶快滚吧! ”据当时在场的志愿者回忆,大家都要去打他们,被施先生拉住,三个所谓的“医生”抱头鼠窜返回成都而去。据施先生的说法,如果放了他们进去,他们就可以说 中国没有法律,什么人都可以当医生,如果不放他们进去,就可以说中国拒绝外国的救助。然而他们在国外的宣传活动却暴露了底细。当时施先生迅速赶他们走而没 有叫公安,是因为群情激奋,若稍有耽搁,这三个人可能被在场的志愿者打死。这件事当地志愿者都有看到,最初还不明白老头发什么火。

                        8。小学校问题。

                        这个以后再说。还有一个问题现在也不谈 -- 志愿者为何不能动用捐赠品,施为何会弹尽粮绝回上海。

                        9。施先生治疗糖尿病是不是假的(怀疑是保健品冒充,没有经过临床使用等)

                        我不是专业的,不了解。但联系了上海第二军医大学刘治民主任,他们那里在临床使用施专利的药物,称疗效不错,有兴趣的朋友可以自己去了解。

                        10。施先生是不是借机积攒名声卖药?(担心白纸黑字,影响就更大了,还可以拿来进一步忽悠领导)

                        可能,这个没准儿。但是至今施先生还没有干这样的事儿,所以我没法预测。这倒让我想起施先生评价温家宝总理(他看到温家宝额上也擦破了),他是反对领导到 第一线的,认为有更重要的事情做,领导到第一线,也显得对下面干部不信任,这个观点对不对,不好说,因为我觉得温在前线的鼓舞和监督作用无人能比。然而, 有两次他提到温,观点又不同,一次是说K国志愿者队 -- 温家宝总理就在悬崖那里指挥,一个余震也会砸在里面,我这里什么工作都有,就是没有安全的工作。一次是谈温在前线有没有保卫人员 -- 他就在废墟里走,旁边石头哗哗掉,一个余震,多少人保卫有什么区别?

                        下面是给一位朋友提供的施先生发回信件的部分,我觉得有一定参考价值。忘了有没有发上来过,说的是请不要捐钱的事情。 -- 大家看的都是“预防”施先生卖假药,打预防针,但可能没有看到他拒绝捐款的一面。

                        我想施先生是做买卖的不假,但有时候他可能忘了自己是做买卖的 -- 我说只是有这种可能。

                        5月26日给在日华人生命科学协会理事们的信

                        ---目前灾区急需适用的是实物,还不是钱。请各位理事会员冷静思索,--捐些灾区急需适用的实物吧,花点邮寄 费,点对点地邮寄到xx县红十字会--转给捐助者所指定的受捐对象,(如转给xx县安置点,一岁以下婴儿),哪怕是寄一筒1880日元的婴儿奶粉,灾区特 别需要,在上海买一筒1880日元的婴儿奶粉,就要四百元以上。希望大家花小钱,救大灾,实实在在地帮上一个灾民,也比莫明其炒(妙)地跟风好。最好不要 上当跟风---什么时候,灾区才能得到我们的帮助呢?想一想看!!

                        人,首先必须是还活着,才有机会花钱,钱,还必须在可以货币交换的前提下,才可能是有用的,---谁,最有可能先见到我们捐的钱呢?送一座金山给快要饿死 的人有用,还是送一杯糖水救活他好呢?! 一旦流通的货币多于商品,就会出现通货庞涨。---灾区附近的饮用水身价不菲了!--- 每瓶已经翻几倍。

                        5月28日给日本华人媒体的信

                        希望通过媒体,把灾区人民的目前的最大困难最大需要是什么,传带给为灾区募钱的领导们,让他们在日本采购灾区最 急需的实物,(如价廉物美的中国出口到日本来的棉纺织品,日本的面类粮油,日本的奶制品,日本优质建筑材料等,让苏州号运回上海后,经上海红十字会)点对 点地,最快地直接邮寄到他们想捐助的灾区x县市的安置所,让灾民得到在日华人华侨捐助的大实惠。而不是把没什么用的日本的纸币汇到灾区,来扩大灾区的商品 不足,让灾民事实上的不实惠。

                        这些具体的事情,让我觉得他比较可敬 -- 至少在目前没有卖药的情况下比较可敬。

                        我的看法把核实情况给大家看,不过我另一个看法是大家对一切保持警惕也是对的。我自己在生活中也一样保持警惕。

                        核实情况,是让大家对黑暗警惕的同时有一点信心,但不意味着我们因为这一点信心就可以相信每个人;警惕呢,大家作事还是一样要小心好,对人对己都是好事。

                        我的期望是 -- 说话的时候可否对人更加宽容一些?对别人的好处和做的好事可否看得更多一些?

                        这是这次作核实挨了很多骂,被人痛斥“大人君子”,“让人寒心”以后

                        唯一的期望。

                        如果施先生将来没有作错事,希望大家不要强调是被大家的舆论吓得,而多想人可能本来就有高尚的一面;如果施先生将来作了错事,希望大家不要强调早有自知之明,而多想即便此人不好,也曾作过好事。

                        当然,也可能有朋友怀疑,说老萨是不是在忽悠我们呢?不要紧,给我一个短信,告诉我你的邮箱,我把可以证明的人的电话给您。我不能公开这些,大家想来能够 理解。我可以给几个朋友证明人的电话,你们去联系。但是有一点期望 -- 问问题的时候和缓一点,打完电话,把结果记下来,写在西西河,让大家知道。

                        关键词(Tags): 汶川地震

                        • 家园 比较好奇你们说的“将军怒事件”

                          请问能大概介绍一下发生了什么吗?最好跟给个链接去好好看看

                          • 家园 原帖俺沒能找到

                            找到这个

                            http://bbs.newssc.org/viewthread.php?tid=1124472

                            当时萨采访施海潮,被他忽悠了,写了这种东西并在人质疑的时候挺施……然后施海潮被人揭穿说谎+欺世盗名,萨苏也跟着被围殴了一阵。

                            http://www.google.cn/search?hl=zh-CN&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Azh-CN%3Aofficial&hs=baB&newwindow=1&q=%E6%96%BD%E6%B5%B7%E6%BD%AE+%E6%B1%B6%E5%B7%9D&btnG=Google+%E6%90%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=

                            可以参考其中诸帖

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