主题：【原创】讀龍應臺，黃仁宇，與黃曉峰 -- 柠檬籽儿
家园 是不知道还是不想知道，你和她都是不想知道别人的感受的人罢 全貌就是：国民党作为一个整体，当年的所作所为万死不足以赎其辜。不知道这些是不想知道，不是没法知道。
个体的悲剧不是颠到是非的理由。
我祖上有国有共，我的一生近1/3的时间在国外度过，我基本上可以做到不偏不倚。20年前我的家人说起共产党弹多赞少，祖父辈不管说什么事情太坏最高级的比喻就是“这比国民党还坏。”，两个党是平分秋色。
龙应台这类人几十年后还念念不忘自己曾经的荣华富贵，全不管这些荣华富贵上面留着多少人的血。别人的血可以白流，而你们因为不能再随意的割开别人的喉咙，就要流泪，就要别人道歉？
人之无耻混蛋以至于斯，这种书也值得读几遍？国民党看来是回不来了，一代不如一代。以前是眼高手低，目高于顶，行动能力差吧，但也还有个“一年准备，两年反攻；三年扫荡，五年成功”的说法，现在这一代连脑袋都有问题，当年赶你们出去的不是共产党，是老百姓。什么时候有老百姓给统治者道歉的道理？让老百姓给自己道歉那是什么样的统治者？脑残一至于斯！
当我的祖父辈说：“这比国民党还坏”。却想不到，国民党认为坏的是他们，要道歉的是他们。
共产党有什么能耐可以打赢800万军队，有什么能耐在20多年里从10几个人的秘密政党到全国的统治者？有什么资源是共产党有而国民党没有的？败在哪里？败给谁？到现在都搞不清楚，以国民党单年的所作所为，被人推翻是迟早的事情，不是共产党就是别的党。哎，国民党的二代，真的是废物。常凯申还有一句“国民党是败给了自己”，这后代却蠢成这个样子。哎，粪土之墙。这么多年了连被谁打的都不知道。
亏你也读了这么多年的书，这种听动静就知放屁的的文章你竟然也能读了很多遍。
通宝推：strain2,二至,李根,chomsky,寒塘冷月,红茶魔术猫,georgenine,SleepingBeauty,好知明言,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 “听动静就知放屁的的文章”贴切啊！ 家园 没啥说的，花，希望能看到北宸正面回复此贴。 家园 赞立场但是态度可以稍缓和 其实我觉得北宸的立场是可以理解的，在他们眼里是共产党直接打败了国民党，把国民党赶去了台湾。但是真如我以前说过的，也是和你立场一致的是，这些党国后代们居然到如今还真没搞明白为什么国民党会输，所以才提出这种种古怪的要求来。
政党而言，不管国共，或过去的朝廷而言，其实都该记住谁能载舟亦能覆舟这样的道理。在并非几年一换的体制下，执政党不要害怕反对党或政敌，需要担心的是自己如何能够做到足够好，让老百姓满意，至少不愿意去革命。国民党连这点最起码的要求都做不到，如何能不失败？
所以呢，这是两码事。国共两党都没资格要人民道歉，甚至国共两党都要向人民道歉。国民党尤其没有资格要求共产党道歉，当初你又没有禅让，杀共产党的时候也没有手软，既然是你死我活的斗争，现在输掉了反而要赢家道歉，这是哪门子的理？这也是我认为龙应台这样的台湾同胞之悲情让我没办法理解的地方：你在被杀被打压的时候觉得委屈，但是当你作为胜利者的一员，打杀对手的时候为什么没有替对方悲情一下呢？
当然，如今许多年过去了，大家记住历史的同时相逢一笑就算了，真正的受害者人民都没有要求道歉，失败者还唧唧歪歪地向当年的胜利者要道歉就搞笑了。不过这也难怪，当年的国民党眼里就是没有人民这两个字的，现在大约还是没有。
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家园 说的好，可惜对牛弹琴。谢谢 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 没啥说的，鼓掌！ - -- 系统屏蔽 --。
家园 《联合报》十一社论就是最好的注脚 到现在都还没想明白自己当初是为什么输，是无知还是偏执？
家园 no flower, No human sex!
家园 九月二日新書發表會上，龍應台也表示: 當年連戰破冰訪大陸進行和平之旅
如果她是連戰 會以國民黨主席身份向人民道歉
因為國民黨是當年中國的執政黨
造成那麼多的悲劇 應該要道歉
只是陸媒比較少引用這段。
不過，我比較贊成主帖裡的這句:
因為無論國共兩黨，均是社會運動的產物，運動時間超長（人民英雄紀念碑的碑文，就是對中國人民力圖進入現代化的奮斗過程的最好總結），自然不是個人或某個團體能獨立負擔起整個社會運動中的損失。網上一些蠻多的朋友讀過此書的感想，認為其中描述國民黨負面的事件，比描述共黨負面的事件要多得多。
書裡也有一些很有意思的事情，譬如底下這個故事，我就讀了好幾遍，其中"“三大纪律、八项注意”"是讀了這本書，我才知道有這首歌，說實話，歌詞確實非常好。
底下這段，兩老人的對話，在網上都找得到視頻的，兩老人真是太可愛。
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船要开出的时候
二零零九年二月二十五日
台湾台东卑南乡泰安村，陈清山家中
陈清山：八十一岁
吴阿吉：八十一岁
陈清山和吴阿吉，十七岁时，走出台东卑南的家乡，到了国共内战的战场，六十五年以后，和我一起坐在老家的晒谷场上聊天。我们坐在矮椅上，不断有五、六岁的孩子，赤着脚，张着又圆又大美丽得惊人的眼睛，俏皮地扭着扭着黏过来，想引起我们的注意。羽毛艳丽的公鸡在我们椅子下面追逐母鸡，一个卑南族的老妈妈用竹扫帚正在扫地。太平洋的风，懒懒地穿过椰树林。
我很想闭起眼来，专心一意地听他们的口音：那竟然是卑南音和河南腔的混合。
少年时离开卑南家乡，他们在大陆当国军，然后当解放军，在那片土地上，生活了五十年，故乡只是永远到不了的梦，因为故乡，正是自己炮口对准的敌区。
我们坐在矮椅上，不断有五、六岁的孩子，赤着脚，张着又圆又大美丽得惊人的眼睛，俏皮地扭着扭着黏过来，想引起我们的注意。
陈清山在山东战役被解放军俘虏，换了制服，变成解放军，回头来打国军时，受了伤，“喏，你看，”他把扭曲变形的手给我看，“被国军的机关枪打的。”
那时吴阿吉还在国军阵营里，他得意地笑，说，“会不会就是我打的？”
很难说，因为过几天，吴阿吉也被俘虏了，换了帽徽变成解放军，跟陈清山，又是同袍了。
两个八十多岁、白了头的卑南族少年，就这么你一句我一句斗嘴，说到高兴处，你一句我一句又合唱起解放军歌来。五十年岁月如清风如淡月，我看得呆了。
龙：一九四五年光复的时候，你们俩人在做什么？
陈：在家里种田。
龙：乡下怎么知道招兵的？
吴：日本投降以后国军就来了。
陈：我记得那个时候大家集中在集会所，一起听。
国军来这里，来了以后他讲的是去做工，那个时候我们很穷没什么吃，要做工要赚钱，所以我们去了。
龙：你以为是去做工，不知道是去当兵？
陈：他没有讲是当兵。
吴：国军问我，你想干什么，我说我要去读书，他们讲读书可以啊，你到我们那个地方去，保证给你学。
龙：你们家就你一个当国军吗？
吴：我一个人，我哥哥去当日本兵了。
龙：入伍，送到基隆去受训，受什么训？
吴：立正稍息！
陈：射击子弹！不过，也有学文化，还学政治。
龙：那时候认识汉字吗？
吴：认的是日文。中国字不认得。
陈：也不懂北京话。
龙：被编入的那个班，一个班多少个人？
吴：一个班十二个。除了班长副班长以外都是台湾人——
龙：到了哪里才知道是当兵呢？
陈：到基隆以后，给我们发枪，发枪以后才知道，我不是做工，是当兵。
龙：你们穿什么制服？
吴：就是那个国民党的士兵衣服。
龙：有绑腿吗？
吴：有。
龙：穿什么鞋子？
吴：布鞋。
陈：不是啦，是日本军鞋。接收日本人的。
龙：基隆的三个月里头，台湾兵有没有逃走的？
陈：有。被抓回来打。
龙：怎么打法？
陈：用棍子打，用枪戳他，在淡水那个最厉害了，打的狠！
吴：淡水那个在底下用棍子打。
陈：还有一个用刺刀刺他。
龙：所以你们就不敢逃啰？
陈：我都不敢跑，那个阿美族的十三个人一块逃跑，最后在台北抓到，都抓回来了。都是台东人，打的不轻。
龙：记得第一次挨打吗？
吴：那个时候是我到高雄山上逃跑掉了，逃跑。山上到处都是兵，把我抓起来了。挨打喔，那个棍子那么大，“啪啪”打屁股。
陈：你挨打，我没挨过打，我很听话。
吴：他是很听话，很老实。
陈：老老实实的跟他们，他们还赞扬我，我训练的好，连长还比大姆指。
龙：什么时候知道要被送到大陆去的？
陈：他们跟我们讲只是“行军”，轻装，什么都不要带，连背包什么都留在兵营里面，说是行军回来再吃午饭，可是走到快下午，就走到高雄海港了，一看到大轮船，我就知道要上船了。
龙：描写一下事前的准备吧。你们有枪吗？
吴：枪被老兵拿走了。
陈：老兵拿枪看守我们，后来我才知道，“老兵”也是抓来的“新兵”。四川的，湖南的，安徽的。他们也想家，晚上也哭。
龙：高雄码头上，什么光景？
吴：满满是军人。
陈：上船以后还有逃跑的，有人从船上逃跑，跳海，跳了以后就有机关枪射过去，死了不少人……
龙：到了码头，看到船，知道要被送去大陆，你在想什么？
陈：心里很不好受，我要离开故乡了；但是去就去吧，死就死吧，你也没办法啊。我记得很多人哭，在船上，有的哭着跳海，有的在船舱里面痛哭。
龙：船上约有多少人？主要都是台湾兵，跟你们一样十六、七岁的人？
陈：一个团，大概一千多人吧。大多是台湾新兵。
龙：在船上哭成一团？
吴：哭喔，还是孩子嘛，像我拚命哭，哭有什么用，没有用，想回家去，回不了家了。
龙：那你们家里的人，知不知道你们到了大陆？
陈：不知道，出来以后都没有通过信。
龙：上船的时候，好像也有很多战马上了船？
陈：马，有，一个团有几匹马过去，有的掉到海里，有的死了，死了就丢到海里。
龙：船到了上海，你才知道到了上海？
陈：对啊。在上海没有停，坐了火车往北走，到徐州是晚上了。很冷，穿的那个棉衣很薄。武器也换了，原来是三八式，日本的，后来换七九式的枪，国军的步枪。
龙：不是有两个原住民，在上海码头仓库里过夜，第二天早上就冻死了，被抬出去？
陈：当时有听讲。不过不在我们这个班。
龙：你们在高雄登舰之前，知不知道大陆在打仗？
吴：我不知道
陈：我知道，说有共产党。
龙：所以从高雄到了上海，上海到南京，南京到徐州。在徐州做什么？
陈：在那里三个月，顾飞机场。
吴：抓共产党的游击队。
陈：我们抓了一个戴草帽背背袋的，他说他是老百姓，班长就不信，就把他捆起来了，一直盘问他，说他是间谍吧，一直打，吊在树上吊起来打。
龙：你怎么被俘的？
陈：我们跑啊，共军在后面追，之后就打枪，就把我的腿打伤了，我也走不动了。很害怕啊，听说被解放军逮了以后，会割鼻子，砍耳朵，会枪毙，我很害怕。
吴：那是国民党讲的。
陈：害怕就想哭，想哭也没办法。解放军来了以后，有一个带手枪的高个子，见到我，就把他自己的裤子割下一片布，给我包扎，我也想不到，以为他会杀我的，一看他这么好，给我包伤了以后，我就随着他们走了，从那个时候起就当解放军了。
龙：然后回头打国军？心里有矛盾吗？吴阿吉还在国军里头哩！
陈：我回头打国军，可是马上又被国军打伤了。
吴：我不知道打了你呀！
陈：你在国军，我在共军。
龙：所以你们两个继续打仗，只是在敌对的阵营里，一直到阿吉也被俘？
陈：对啊，他在徐蚌战役被俘，我把他俘虏了。
吴：我被你俘虏过去了，我也不知道。
龙：清山，你“歼灭”了国军时，心里高兴得起来吗？
陈：胜利了就高兴。
吴：你胜利，我就不高兴了。
龙：那你有俘虏国军吗？
陈：有啊，有一次俘虏了整个国军的连。他们正吃饭，我们就包围了他们，然后手榴弹就丢过去，丢好几个手榴弹。
吴：喂，你那个时候到底是共军还是国军？
龙：他是共军啦，对国军——就是对你，丢手榴弹啦！
陈：嗯，那个时候阿吉可能真的在里面。
龙：一九四五年离开卑南家乡，清山是哪一年终于回乡的？
陈：我是一九九二年回来的。回来，父母亲都不在了。
龙：阿吉，你在徐蚌会战中被俘，就变成了解放军，后来又参加了韩战，被送到朝鲜去了？
吴：对。我们过鸭绿江，一直打到南韩那边去。
龙：过鸭绿江，又是冰天雪地的冬天，对你这台东的小孩，太苦了吧？
吴：苦死有什么办法，那个时候就是哭啊，哭也没有用。
龙：过鸭绿江之前，共军是怎么跟你说的？
吴：就是我们要去打美国人。美国人个子大，枪很容易瞄准他，很好打。
龙：你们的部队要进入朝鲜以前，还要把帽徽拆掉，假装是“志愿军”？
吴：帽徽、领章、胸章，全部摘掉。他们讲，不能让人家知道我们是当兵的。知道，就是侵略了。
龙：可是，这样你如果战死，人家都不知道你是谁。
吴：对。
龙：一九四五年卑南乡你们村子一起去当兵的有二十个人，其它那十八个人后来呢？
陈：有的在战场死了，有的病死了，大部分都死在大陆。过五十年，回到台东故乡的只有我和阿吉两个，还有一个邱耀清，共三个。
龙：你们觉得，国军为什么输给了共军？
陈：没有得到老百姓的支持就是这样，那个“三大纪律、八项注意”的歌很好，阿吉你有没有唱过？
吴：（唱）三大纪律，八项注意……
（合唱）
第一，一切行动听指挥，步调一致才能得胜利；
第二，不拿群众一针线，群众对我拥护又喜欢；
第三，一切缴获要充公，努力减轻人民的负担……
龙：那你还记不记得国军的歌？
吴：这就是国军的歌啊。
陈：乱讲，这是解放军的歌。
吴：解放军不是国军——
陈：解放军哪里是国军，国军是国军，解放军是解放军！
龙：在大陆五十年，都结婚生子，落地生根了，为什么还想回来台东？
吴：就是想家……
陈：就是想家……
龙：那你现在回到了台东，是不是又回头想念河南的家呢？
陈：也想，孩子在那边。
龙：阿吉，回头看你整个人生，你觉得最悲惨的是哪一个时刻？
吴：就是在高雄港船要开出的时候。
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