主题：【原创】讀龍應臺，黃仁宇，與黃曉峰 -- 柠檬籽儿
家园 你这叫左倾，北mm是可以团结的人 统一战线懂不？
家园 告诉她真相就是最好的团结 靠谎言欺骗和伪善可从来不是团结
家园 现在河内的确有左倾的问题 不过，就我之见，所谓左倾，着重在于把人民群众内部矛盾给外部化，即通过反对人民群众内部正常的批评与自我批评，来实现了事实上的“左”“右”分野。
这样的行为，名为团结、统一战线，实为分裂，这不算“左倾”，实在看不出什么叫左倾。除非讲“凡较真者，均AB团”，或能胜一筹。
什么叫做统一战线？统一战线的精髓在于求同存异，但不是求同“无”异。对日战争时期各方结成统一战线，是为了求同，但并不是说无视“异”或者根本不认可“异”，甚至不准谈论“异”。“异”的存在是客观认识，无此即无“同”可言。否则，如果连“异”都不能认真正视，岂不是伪军日军统统大同算了？
从这个角度来说，是谁把台湾河友划到了统一阵线的外边去？是那些特意要把台湾河友给特殊化的做法吧？
我们拍了常凯申那么多板砖，何尝说过常凯申不是中国人？在河里拍过观望者河友那么多板砖，谁又事实上分裂过我们和观望者之间的血脉关联？可见，统一战线的破坏，不是和平时代拍板砖拍出来的，而是首先把人划个里里外外给划出来的。是把“异”当作先天的特殊性、当作禁区给圈出来的。
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家园 不要犯左派幼稚病 总是要求革命队伍纯而又纯，革命道路直而又直。这是不可能的。象北辰MM这样的台湾统派很多，可以说是统派的大多数。完全接受大陆观点的台湾人，不能说没有，但是非常少。我们要是想和平统一台湾，是把这些KMT背景的统派推出去呢？还是把他们拉进来？当然是要拉过来，求同存异。其他的事，统一以后再说。当然并不是说要卸磨杀驴。统一以后，可以通过事实来告诉他们真正的历史绝对不是国军歼灭数亿TG后胜利转进台湾。慢慢的改变他们的错误认识，一代改不了就两代，总是可以改过来的。
家园 说的有道理 往事可以慢慢淡去
但是不能任由人涂抹
要是当年的国民党回来，我提刀上山。要是今天的国民党回来，如果他痛改前非，继往开来，我以兄弟待之。要是带着变天账回来，惦记着这个，哪个是她家的，我挥拳暴打；要是回来唧唧歪歪，讨嘴上的便宜，像龙应台之流，那就只好回敬一下了，国民党当年武力不能夺走的，今天也不能让几个无耻文人用文字拿去。家园 我早就说过小萨是小资 花并宝推锦候好文
家园 陈郢客悖论 原题为《就陈郢客先生的评价为萨苏先生说两句话。》
首先声明一点，我跟萨苏先生往来不多，也没有指望通过写这个巴结他。
1.陈郢客悖论
首先说陈郢客先生，她的许多帖子我都看过，整体印象是从中国古代，近现代人物中找出一点风骨精神的东西。在物欲横流的中国当今社会，应该是个值得赞赏的工作。
把好话先说完了，再说点我的不同意见。这个不同意见可以称之为陈郢客悖论。以她对太祖和鲁迅先生的评论为例。在评价前者时，陈先生扯了太祖当时的朋友萧子升来衬托太祖的胆识，勇气，智慧。在评价鲁迅时，似乎是扯了李四光来垫背（大概瞄过一眼她与萨苏的相关讨论，没有细看）。
这两个事件的特点，都是用一个不太红不太紫的人跟一个大红大紫的人垫背。萧子升何辜，李四光何辜，平生清清白白做人（我这个是对他们的整体评价，是不是被河友揪出了什么把柄，可以告诉我。）九泉之下还被人拉到一个大红大紫人物旁边，衬托后者的胆识，勇气，智慧。
或有人说，陈先生是把自己降低到与萧，李的地位，自我反省缺乏太祖，鲁迅的风骨精神。又有人说其实陈先生是已经升华到太祖，鲁迅的高度，可以傲视萧，李。究竟是哪个，我们不得而知。我本人的观察虽然认为是后者，当然也不一定对。
既然陈先生也没有就这个澄清过什么。下面，我只能以这个观察为基准，来说说这个陈郢客悖论了。
以太祖为例子。如果太祖本人穿越到当下，评价太祖与萧，会怎么评价。我恐怕太祖本人会为后者说话，而不是前者。现在太祖穿越回来，面对这么个大权威，是折服，还是抨击。就太祖一贯的行为来看，我估计应该就是后者。
事实上，太祖的思想，从一而终，就是强调人民群众的力量。而不是哪个具有超卓胆识，智慧，勇气的个人。
所以，陈先生在捧太祖，试图挖出其风骨精神的同时，却同时与太祖的思想背道而驰。这就是我要说的陈郢客悖论。
那么，太祖本人都捧过些什么人呢？王进喜，雷锋，时传祥（似乎是刘主席捧的，不过太祖本人应该也赞同吧），都是很平凡普通的人物，在其岗位上显出了伟大。
萧，李一样，虽然不是大红大紫的人物，跟太祖捧过的人有一样的特征：平凡但伟大。把这样的人物与太祖放在一起，一样应该是闪闪发光的，即使光芒弱一点，也是中华民族可骄傲的东西。不应该尊彼贬此。
我们如果真的要捧太祖，就像太祖一样，去捧那些跟他捧过的人相类似的普通但伟大的人吧。
2.我看到的萨苏想法
萨苏对于民国人物,流沙河等人的评价我也不是太赞同。河友抨击萨，似乎也是说萨对民国人物有过高的评价，而对太祖，鲁迅先生却有更低的评价。但在陈萨之争中，我觉得需要把事情分开来看。
在萨陈的争论中，萨所争的，是陈文章里的一种造神倾向。而造出来的这个神，不管他曾经多么闪闪发光，其实只是个人。
你说，太祖，鲁迅比那些民国人物是不是应该得到更高的评价，或许是应该的。但是，有些民国人物也有其风骨精神（如果没有的话，中华民族应该早就灭亡了），即使就其量来说比太祖，鲁迅逊色一点，也不必将其降低到只能垫背的地步。
进一步说，如果这样的人，都要去给个大红大紫的人物垫背的话，我们这些人，河友中的绝大部分，都只能是这个去路了。有人或许愿意，也该尊重另一些人，他们不愿意。
萨苏最近有篇文章，叫做萨苏:【原创】给没有英雄的信仰，兄弟是很赞同的。中国的现在，需不需要造个神来指路，还是说活着的中国人就有能力把中国带向富强的未来？
萨苏的想法似乎是后者。兄弟对这个是很赞同的。
通宝推：煮酒正熟,- 复 陈郢客悖论
家园 呵呵，想讨论几句 太祖的思想，从一而终，就是强调人民群众的力量。而不是哪个具有超卓胆识，智慧，勇气的个人。所以，陈先生在捧太祖，试图挖出其风骨精神的同时，却同时与太祖的思想背道而驰。这就是我要说的陈郢客悖论。
那么，太祖本人都捧过些什么人呢？王进喜，雷锋，时传祥（似乎是刘主席捧的，不过太祖本人应该也赞同吧），都是很平凡普通的人物，在其岗位上显出了伟大。
太祖也有另外一面思想，看他写的最出名的一首词就可以看出，也捧过不少帝王的风流人物吧？
给曹操翻案，对秦始皇推崇直至等等
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家园 其实是立场不一样 陈郢客看起来是个共产主义者，而萨苏更像个民族主义者。这样造成了他们看问题的角度不一样。陈郢客写的东西我看得不多，萨苏写的故事趣味性更强，所以我对萨苏的了解比较深些。萨苏看问题的角度是单纯的爱国。他深深得被献身抗日的空军所感动，所以对于鲁迅对空军冷嘲热讽的态度很不满。而鲁迅觉得当时的空军是常凯申的镇压工具，抗战前一直是镇压革命的急先锋，所以很看不惯。陈郢客出发点跟鲁迅比较相似，所以很理解他。就小弟的想法，虽然空军主要是由资产阶级子弟组成的，有阶级局限性，镇压工农群众自然比较积极。但抗战爆发后的英勇表现确实可歌可泣。鲁迅在空军抗战前对其讽刺挖苦也是对的。但空军已经血洒长空了，还要骂就不对了。以前不干人事当然骂，现在人家保家卫国了再骂就不应该了。
- 复 陈郢客悖论
家园 你这样的评价并不公允吧 一个是悖论，是要造神；一个是想法，推翻造神。
难道陈郢客和萨苏的讨论在你眼里简单到如此地步？
如果你真的这样想，我只能说很遗憾。
如果不是真的，我也只能什么都不说了。