五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】讀龍應臺,黃仁宇,與黃曉峰 -- 柠檬籽儿

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              • 家园 北宸MM不用再花时间回答这些问题了

                有些人也许因为家里或朋友之间不愉快的经历,对台湾人偏见很深。你说再多也改变不了他们的观点。

                有时间多陪陪你家两个宝贝,否则看完这些帖子图增不快,回这些帖子更是浪费时间。

                好久没有看见你家宝贝的照片了,罚你上他们的PP~~

                我想你性格肯定很好很温和,你和公婆一起住了2年相安无事,我已经很很佩服你了!

                什么时候有时间开个新贴谈谈相处之道,河里众多已婚JJMM肯定会捧场的啦。

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                  • 家园 声明几点

                    1

                    支持北宸MM不代表支持龙英台的这本书,更不是支持台独。

                    不能因为北宸MM从台湾来,就硬逼着她回答她不愿意回答的问题吧。

                    我是因为看不惯您上一个贴,感觉到北宸MM的为难,才出声支持的。

                    2

                    北大校训兼容并包,西西河首页写着博采众长,如果西西河把北宸MM这样人品才情皆优的人逼走,实非我等小河虾之福。

                    北宸MM给我们带来了很多全新的视角和清丽的文字,我个人受益匪浅。看她的得花和被收藏贴数量,我猜和我一样喜欢她的人不在少数。

                    如果有不同意见,我希望看到更理性的讨论、更宽容的胸怀,而不是言语的相逼和强迫。

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                    河里很多大牛的胸襟和学识我都很佩服,比如北宸嘉木小五姐,萨苏晨大忙总定远地主葛教授不爱吱声马丁教授等等(太多啦排名不分先后)。追看他们的帖子,感受他们的敬业和为人处事的态度,以及对家庭和国家的责任感,见贤思齐、受益颇深。这是我和我LG在河里流连忘返的原因。

                    但说实话,看到最近河里类似的争吵贴、强迫别人同意自己意见贴,只觉得头痛、肝火上升,少了很多 以往畅游西西河学习新知识的乐趣。

                    所以恕我不再回帖了。

                      • -- 系统屏蔽 --。
          • 家园 向北宸提两个疑问

            疑问之一:

            ------------------------------------------

            陈:对啊,他在徐蚌战役被俘,我把他俘虏了。

            ------------------------------------------

            在大陆,这场战役的名称是“淮海战役”,这种专有名词上的习惯是很难改变的。

            疑问之二:

            ------------------------------------------

            龙:那你还记不记得国军的歌?

            吴:这就是国军的歌啊。

            陈:乱讲,这是解放军的歌。

            吴:解放军不是国军——

            陈:解放军哪里是国军,国军是国军,解放军是解放军!

            ------------------------------------------

            这一段更是让人哭笑不得,难道这段访谈是在家里宅出来的?一个解放军老战士会分不清国军共军?

            因为从小所处环境,所受教育不同。自然会有不同的人生观和世界观,也许最后一定会分出对错,但在分辨的过程中,我们不妨平和一点,您所让我敬重的也正是这点平和。

            • 家园 如果没记错的话

              两位老兵,是先后被TG俘虏后参加了解放军。有一位又参加朝鲜战争作为战俘回到台湾,另一位好像住在河南(现在有家人也在河南),两岸缓和后才回台湾。所以前面一位错把解放军军歌当成国军军歌,而后面一位纠正。至于“徐蚌战役”这个名词,因为采访者是台湾人,所以采用台湾名词。不难理解吧。

            • 家园 嗯,你問了,那麼我回答一下

              原本,不想再繼續這個話題,你可以看到整個過程,樓主看了這本書寫下心得。

              我同樣看了這本書,因此交換與樓主讀書心得中幾點看法的意見。

              所提出來的幾點,事實上是以前國民黨當政時期極力隱誨避免的話題,也因此,不少人讀完後,認為若說要禁書,似乎更應該禁這本書的是台灣那邊。

              我看了在這裡許多朋友的意見,有一位與我想法最接近。

              梅西:接受批评

              接受批评 [ 梅西 ] 于:2009-11-07 03:37:36

              关于选题,我想应该考虑到她今天生活的环境。中日战争时台湾人大多置身事外,和45后赴台的国军没有分享共同的光荣和悲壮。

              而45以后形成的族群矛盾却形成了至今难以抚平的心灵伤痕。如果能够给那些以受害者自居人们一个倾听他人遭遇的机会,或许能够缓和他们内心的悲情。

              我多年前听过龙的演讲,认为龙只是感性的台湾作家,既非理性严肃的学者,也不是阿扁一类的政治动物。好在她自己也把《1949》定位于文学作品,摆脱了需要审时度势的义务。

              至於你提到的書中兩位老兵這段,感覺这段访谈"像是在家里宅出来的",李濤訪問龍時有兩老人對話的完整視頻,這個節目Youtube上現在拿下了,另外底下這個節目,有兩老人述說被國軍騙到碼頭的經過, 也有兩老兵唱解放軍軍歌的視頻,大約在3分40秒左右,若你有興趣,可以一看。

              外链出处

              也謝謝你以這樣平和的方式討論心中的疑問。

              • 家园 和谐着呢
              • 家园 谢谢你的回复,看来我有必要把这本书找来读读了

                并非为了与谁争论,只是希望自己能够换个角度看我们熟悉的问题。

              • 家园 呵呵,北辰MM莫名其妙的当了靶子

                其实大家反感的是龙这本书偏颇的视角,还有龙女士可笑的“道歉说”,还有一些人说的什么通过这部小说看到了所谓的“平民视角”。但是为什么最后会变成了对北辰MM开枪了??有点意思。其实大家都知道,河里北辰MM态度的平和那是很有口碑的,对大陆也算有所了解。大家还是找准目标再开枪吧

          • 家园 国民党主席道歉,谢了,我们不要

            杀人满地可以用道歉来解决,书读多了还是读少了?

            补充一点,不是针对lz,而是针对龙先生而发,至于lz,如果想就国共两党的斗争发表意见,建议再读读历史,龙先生这个,不行。

          • 家园 08年陈郢客先生给你的回复再好好看看吧

            一年多了,没看见你对大陆的过去了解有多大进步。

            在河里说这话不合适,但实在忍不住,你认为大陆这边人马不知道国家苦难似的,着眼点总是在苦难。你说的内容实际上河里参与讨论人基本都知道,只是不知道这个人或那个人的具体遭遇而已,当资料看还不错。萨苏、黄河故人、马甲等等大牛的帖子为什么得到那么多花,那么多宝,就是大家对苦难、对艰苦的斗争牺牲都有共鸣。这个苦难是两岸人民共有的,但悲情确实是台湾才有的。河里对tg解放后所作所为有种种争议,言辞激烈出格也是多多,但是一条对tg49年夺取全国政权基本都是认可的,确实民心所向。没有这个认同不放下中华民国的牌子,深蓝搞不好还是两岸和平统一的最大障碍。

            补充:史文恭:【原创】大河入海处之建国-B-建什么国? (1)

            1949年的建国,对于中国漫长的历史而言,是一个完全崭新的突变。这个突变的基础在于如果说,袁世凯和蒋介石的民国政府对于中国现代化的进程而言,还仅仅是一种过渡型的,限于上层结构变化的国家体制变革的话,那么,1949年后的中国大陆所建立的,是一个建筑于一个全新社会基础之上,由一个严密组织的极富有战斗力的政党怀着建设一个全新社会经济制度理想的目的下,所开创的一个国家。----因此,这个建国的过程必然的,将是一个披荆斩棘式的过程,---而且,恰如我们所知道的,当攀登一座陌生的高山时,征途永远是曲折的。

            • 家园 楼上一不小心点到了海峡两岸的最核心:价值评判标准

              河里对tg解放后所作所为有种种争议,言辞激烈出格也是多多,但是一条对tg49年夺取全国政权基本都是认可的,确实民心所向。没有这个认同不放下中华民国的牌子,深蓝搞不好还是两岸和平统一的最大障碍。

              我感觉在台湾,蓝色里面那种“汉贼不两立”的意识还有一点点多。其实很多误解皆源于这个基本前提。

              以至于“小马”说出了“我们与民进党的差距再大,也大不过与中共的差距”。还是“宁予外邦,不予家奴”的心态。我以为,国与民之间,是民族大义的差距,国与共之间,是意识形态的差距。

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                • 家园 所以,我觉得,近现代中国的分裂,首先是思想领域的分裂,

                  然后才是政治的分裂,最后才是主权与领土的分裂。

                  我想说的是,要想解决政治、主权领土统一问题,首先得解决思想领域的统一,而思想领域的统一却有赖于海峡两岸对1949年之前国共纷争的评判标准及价值判断的统一。

                  我想现在的肉食者,应该是认识到了这个问题,才会以拖待变,大家竞争,最后优胜劣汰。意识形态统一了,何愁天下不定,一统不成。

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