五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】和龙应台女士《大江大海一九四九》 -- 一军

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            • 家园 龙的这个作品并不是给老蒋翻案的

              而是从另一个角度看中国历史,特别部分在正统史家看来非主流的中国历史,绝非简单的翻案,

              思维并不是非黑即白的

              • 家园 龙是赞成台独的

                她的观念是自由至上,不管是什么,只要宣布是自由民主一切都OK。所以她骂国民党,当然,TG那是比国民党还坏十倍的。

                不否认她的书里写了一点TG官方没说的材料,但是这些材料并不真的难以找到,你狗狗下多数都能发现。而她自己添油加醋的什么叫民工冲在解放军前边不算,那有点军事常识的人都知道,这样根本没用。靠赶羊上去浪费敌人子弹吗?

              • 家园 只要淡化蒋介石和国民党一方的罪行,就是翻案。
          • 家园 长春之围的细节5

            发信人: rul (晃晃), 信区: Modern_CHN

            标 题: 长春围城时期的一个讲话稿

            发信站: 水木社区 (Fri Oct 24 15:35:15 2008), 站内

            唐天际1948年8月17日在围城部队高干会议上的讲话

            这是8月份的报告

            9月中旬开始彻底放人

            再有一个月10月中旬长春解放

            这个讲话时间距离长春差不多还有两个月

            唐天际同志在围城部队高干会议上的报告

            1948年8月17日

            我部队自进行围城以来,打退了敌人的数次出击,坚定与提高了部队围城的信心,开展

            对敌政治攻势,进行封锁区的生产救灾运动,帮助群众克服蒋匪所造成的严重灾荒,据不完

            全的统计,救济灾民近二十万人,抢铲抢种荒地达百分之七十。并在阵地上进行练兵,作了

            攻城准备,了解敌人,进一步地研究与认识了敌人,准备了攻城的阵地,改造地形,建造了

            大量工事,扫除前沿障碍,在“八一”纪念当中表扬围城之英雄功臣,提高了部队战斗情绪

            ,克服了在围城中的许多困难,基本上完成围指所提出围城中的总任务。

            同时也给予被围困于长春孤城的蒋匪以严重打击,使其军粮日缺,士气低落,逃亡数量

            大增,敌之主力部队及中下级军官整批投降,长春城内社会秩序已渐陷混乱,促使敌人的统

            治走向崩溃,并在政治上受到重大打击!

            这许多成绩,是我们党政军民的同志两个月来艰苦奋斗所得来的。同时更说明了总部对

            一民春之敌的久困重围之方针是非常正确的。

            目前正处在围城的紧张期间,根据近来封锁工作的情况,有些问题还需要予以说明:

            (一)继续提高认识,坚定围城思想

            自围城政工会议之后,各部都进行了打通围城思想的教育,而且收到了成效,为提高对

            围困的认识,坚定胜利信心,纠正片面慈悲观点等。但随着时间的延长,目前又发生了两种

            偏向:一是急性病,要求快打,不赞成久困,甚至有的干部说上级对长春敌情估计错误,他

            以为敌军大批逃亡,粮源已断,且饥饿严重,敌人逃不可能,应是打的时候了。这种清绪许

            多连队里也是自发的存在着。另一偏向就是松懈麻痹的思想。在开始围城的时候,有些人还

            表现着惊惶失措,时间长了,反而又生出麻痹现象,如土匪乘我警戒疏忽之际而突围,还有

            的干部和不少的战士因在阵地上疏忽大意,不注意隐蔽,致遭受了不必要的伤亡。

            这些思想偏向对于围困封锁斗争都是有害的,必须予以纠正。

            虽然在某种情况下,为了压缩敌人,打击敌人之出击,围城部队又要进行打的动员,当

            然打的时候,就要说明打的意义,而围城的部队在未结束围城任务以前,就要着重说明围困

            的重要。尤其在围城的领导干部中,基本上应当强调对长春的围困斗争之战略意义。掌握这

            种围城思想,在部队中反复教育,领导上不能迁就和同情任何急性病的要求,这样才能贯彻

            执行久困重围的方针。

            (二)正确掌握封锁政策

            ①对难民的处理:由于长春敌匪之抢掠搜刮惨无人道,以致造成严重的饥饿死亡现象,

            其状难言,有些逃至我警戒线附近之饥民,根据总部指示,已予部分放行与救济,但各部执

            行当中,尚不够一致,因之在干部战士中招致了某些疑惑,如今后是不是还要围困呢?并因

            此松懈了警戒与封锁。

            所以,特重新说明:在围城时期,基本上还是执行围困封锁,禁止人民与长春市之来往

            ,禁止与长春市之贸易关系。但在我警戒线附近,因蒋介石之抢掠驱逐与强制疏散而奄奄待

            毙之饥民很多,死亡率很大,这些人不可能回到长春市内增加敌人之负担,故我们还是必须

            加以救济,这对我们的政治影响及部队的影响是很大的。关于放出与救济这些难民有以下几

            个原则:

            甲、难民己进入警戒线内及警戒线外附近之地区,或我军攻占之地区,对于饥饿死亡很

            严重者放出或予以就地救济。至于城内及敌乘隙新疏散出来之难民则暂不能救济。待调查清

            楚之后听候处理。对于尚存有粮食,或将存粮出卖者不予放出。

            乙、不是大肆号召及整批自流的放出,而是在部分地区(即指定一定的放行之道路)采取

            部分的放行,故可先派工作人员进入难民地区进行调查,将真正的饥民予以组织,告以放行

            之时间地点,并予以证明。每一期预计放行之数目要先期报告,以便准备救济。

            丙、在放出之难民中,工人与学生可以吸收者,经难民处理委员会转至适当地点收容,

            但不是号召城内工人学生都出来。对于真正有特殊技术之人才,可以号召争取其出来,亦送

            处委会。

            丁、在前线放行之出口,设立检查站,后面设事务所,各师地区设办事处,以上均由军

            队地方双方参加组成。东地区已由吉林省委组织难民处理委员会,负责整个救济安置处理难

            民工作。

            难民处理原则:一是有家可归、有亲朋关系可投者,可资助其回家或投亲友。

            二是无家可归及老幼孤寡者由各乡分别安插,发动群众救济以及组织他们生产。总之今

            天救济难民是必须做的工作,也是一个极大的困难的群众运动。至于西地区可按此原则组织

            进行。

            ②对粮食及贸易的封锁。根据调查证明仍有粮食流入市内。敌人之军粮征购委员会尚能

            收到粮食,敌报纸上曾透露有商人整车向市内运粮,因受一谋报员的敲诈,向敌司令部告发

            ,当局将该谍报员枪毙,这证明了敌人是极力鼓励粮食之进入长市,并且也说明了有的商人

            还在向城里运粮。近并发现我在封锁区内贷出之救济粮,有被用以向长市换取布类,获利十

            倍。在边沿地区这种违法的粮贩子还是很多的。根据这种情况,故应多方考察,绝对禁止粮

            食入城且断绝城内外之贸易来往,不放任何人进去,必须进去者须经各师批准。严禁部队地

            方之任何人员和单位向长市作贸易及发难民财,违者货资没收,并予以纪律制裁。

            有的伙食单位借口节粮换豆换菜,而出卖粮食,实行粮食倒把,这也应禁止。粮食之换

            豆换菜应由师以上之供给部门统一负责调剂之。

            部队任何人员不得与群众合作进市内或市郊作买卖,不得随便给群众开路条到后方购粮

            ,驻区群众须到后方换购粮食者,由团政治机关考查清楚后给路条。

            ③正确执行政策,不得滥行没收。对于放行之难民及收容之逃兵,除其带有之武器、军

            事文件及毒品外,其余概不得没收。难民遗失之物品,应予保管,待其来领,不得私分。至

            于接收贿赂,借口军用滥行没收,或要难民去买望远镜、乐品等作为放行条件者,形同勒索

            ,亦应严禁。

            在我区内禁止使用白钞,但不得没收难民之白钞,至于难民携有我钞者,亦不能借口说

            他要来买粮食而即予以没收。

            除以上三种指定没收物品外,其他没收必须经师级机关批准。

            ④为加强封锁工作,应以驻军区域成立军队与地方合组之斗争委员会,领导封锁工作,

            以求得在政策上、组织上、行动上的一致,而克服军队与地方工作联系配合不好,工作不统

            一,执行政策不一致等现象。

            (三)开展全面对敌政治攻势

            这期间各部队对政治攻势的工作都比较重视了,而且有的初步总结了许多宝贵经验。目

            前围困斗争已至很紧张的时期,为了配合军事行动造成对我有利条件,故应继续加强此一工

            作。

            围城以来,已歼俘及收容投诚之敌人将近一万,七月份各部队共收逃兵及起义者近五千

            余人,八月上旬即收达二千以上,有整排、整班拉出者,有土匪部队拉出两个支队,由此证

            明敌人在围困封锁中士气是受了很大打击。

            围指及各部队对于政治攻势已有好多指示和布置,今后在这方面,特再提出几个间题:

            一、加强各级干部对政治攻势的认识,重视这一工作的威力,克服一切对此不关心,嫌

            麻烦的现象。

            二、组织力量,要求前沿部队各连成立喊话组,组织地方工作队,师团的宣传队,抽调

            干部成立敌工队,成立武装工作队,动员蒋军逃兵,蒋军家属,发动驻区或敌区群众,大家

            来参加此项工作,这方面各部已有许多很好的经验,如二三部的连队喊话,一九部的武工队

            ,某些连队运用当地老头、老妇、小孩,瓦解引导敌人来降,利用逃兵指名喊话,利用家属

            进去拉出蒋军之亲属等等。这些经验应大大发扬。

            三、政治攻势的重点是宣传攻势,而以目前长春外围之阵地对峙情形,宣传工作中喊话

            应成为主要方式,因喊话内容可根据具体对象灵活规定。当然设法输送宣传品的工作也要予

            以重视。

            四、阵地联欢。这是最近在二三部队中所发明的,今后可以加强这一工作。二十九团有

            的连队利用小孩向敌人送去米饭和炸丸子,敌人争抢,这对于每日两餐、五成大豆的蒋军当

            然是极大的刺激。此外据逃兵谈:他们在前线夜间听到我部队演剧作乐,非常羡慕,故可动

            员宣传队在喊话时配合以动人的音乐和瓦解敌人的歌唱。

            五、要主动地揭破敌人之各种欺骗和造谣。因敌近来也采取种种办法对其士兵作欺骗宣

            传,对我开展攻势。如敌为了巩固部队,除加强岗哨统制,严刑处罚外,并宣传我不收逃兵

            ,“不带枪不要”,并假扮一我军,谓之“俘虏”或“逃兵”,向其部队讲话,说“八路军

            也吃豆饼”等等。同时还有敌政工人员及利用妓女向我阵地喊话诱惑造谣,对于敌人这些花

            招,都要予以调查,有准备地向敌喊话,予以揭穿。有的部队这样揭发后,他就哑口无言,

            且不敢再出来胡诌了。

            六、凡带枪出来之逃兵,应准其带家属三人,不得拒收,其家属应资助遣送回家或投亲

            友,无家可归者,联络部门应设法处理。对敌之武装人员投诚者,不论携枪否,一般均应收

            留。个别逃兵未带枪而携有一二家属,又很难说服送回去者,亦应收留。敌疏散清洗之军官

            、家属、老弱、伤兵等可以动员其回去向敌人要饭吃或拿出枪来。对于收容之逃兵,应经过

            争取教育,改造其思想,一般的不释放,逃兵中之坏蛋、土匪、逃亡地主、特务等,不可轻

            放,要审查清楚,分别处理。

            七、各级干部要注意领导部队搜集敌人政治情况,并予以系统研究,以作为对敌人宣传

            之根据(军事情况之侦察,已另有布置)

            (四)进行纪律与城市政策教育

            各部队政治工作除保证各个时期的任务完成,并对规定之军事教育应作充分动员外,同

            时各围城部队应随时抓紧纪律教育,特别是城市纪律、城市政策的教育,应根据总部强调纪

            律政策教育的精神,并动员干部战士联系近来违犯围城纪律诸现象作深刻检讨与反省。

            (五)几个具体工作

            一、组织各级于部,尤其政工、宣教文化干部,进行报道围城斗争,表扬模范英雄事迹

            ,揭露敌人罪恶阴谋,宣传敌之士气低落,困难增加,反映群众参加封锁斗争之积极热情,

            传播介绍围困封锁政治攻势、战斗练兵、纪律教育等各方面之经验。至于要加强军事宣传工

            作,首先要提高对此工作之重视,并要加以组织,成立通讯网,并经常布置检查。各部向外

            寄发之稿件,政治机关必须予以审查。围指即建立新华支社,配备电台,向总分社发稿。

            二、群众在市内买枪者允许放行,买枪者多系有钱人,故可不奖,但夺取敌人枪枝者一

            定要照章奖励。

            三、前沿阵地已砍之青苗,按百分之七十赔偿,未砍者不要再砍。

            四、各部应配合地方政府及工作队实行审查难民,清查户口,严密军民岗哨,以防止特

            务土匪之活动。近来投毒暗害,打黑枪,造谣言等事件已屡发现,应引起警惕。

            五、因天旱、虫灾,各部队种下之菜已有荒者,故许多部队已感到难完成种菜任务,目

            前雨水较匀,应实行杀虫,力求已种之菜不死不荒,各师争取完成30万斤之要求。

            六、长春外围柴草缺乏,但荒地荒草甚多,各部队可割草晒干解决烧柴、马草困难。


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 长春之围的细节4

            发信人: increaseman (专打bbs造假者), 信区: Modern_CHN

            标 题: Re: 关于1948长春围困饿死了几十万平民的传闻是不是真的??

            发信站: 水木社区 (Thu May 4 21:20:15 2006), 站内

            问题哪有这么简单,能走的围城前都走 了,留下的老百姓自然有留下的原因(得考虑实际

            生活来源),他们也不曾料到后面的饥荒。就是放老百姓走也不是那么简单,国民党军警宪

            特官员会混在其中逃走,搞不好还会利用放走难民的机会突围,事实上难民里面确实查出了

            不少军警宪特,还查出少量枪支。历史上的围城都会封锁物资进出,要封锁国民党军老百姓

            自然也会跟着倒霉了,只是没想到国民党采用“杀民养兵”那么狠的政策,把老百姓的粮食

            搜刮囤积起来,等老百姓要饿死了再赶他们走。共产党本想封锁国民党军,结果碰上国民党

            采用“杀民养兵”,东总政策的度没有把握好,等发现大量饥民饿死已经晚了,放卡放晚了

            【 在 faraway01 (near) 的大作中提到: 】

            : 如果解放军放老百姓离开,肯定不会有那么多人饿死的。

            发信人: alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!), 信区: Modern_CHN

            标 题: Re: 关于1948长春围困饿死了几十万平民的传闻是不是真的??

            发信站: 水木社区 (Fri May 5 18:04:28 2006), 站内

            决策者怕担责任(什么都不做最安全),也没有如实准确地向上反映情况

            最后写报告给野司要求立即、全面开卡的是一个到滇军搞军运的敌工干部

            而非长春前指的几个主要领导,这是他们政治生涯上的污点

            【 在 increaseman (专打bbs造假者) 的大作中提到: 】

            : 是这样子的,那段时间政策的执行出了偏差,本想通过封锁增加国民党的困难,结果国民

            党更狠,先通过粮食政策掏走老百姓的粮食,接着就直接抢老百姓,抢玩了就赶人,而围城

            的解放军还机械的执行原来的政策,想把老百姓堵回去,结果国民党不让回去,这会就应该

            开卡放人了,

            --

            发信人: simasinan (Jackey), 信区: Modern_CHN

            标 题: Re: 解放战争算不算低烈度战争

            发信站: 水木社区 (Mon Dec 24 17:05:57 2007), 站内

            这方面,你也可以参考本版4910文,rul粘的徐焰的那篇文章。

            认识长春之围,首先应该明白几个关键点:

            1.到围困结束时,长春守敌仍然有粮食供应,军官还有酒肉可食。

            2.解放军在开放围困之后两个月,10月17日长春守军才开始投降。

            3.8月1日被KMT驱赶出的大批饥民,在8月下旬以后即开始得到TG的救济。

            我想这些已经足够说明谁应该负主要责任了。

            【 在 bravery (已婚男) 的大作中提到: 】

            : 没全开,而是交枪过来的可被认为是投诚的国军士兵,立刻好吃好喝好招待的送走。一条

            枪,一个人,绝没有通融,剩下的一个也不放。

            --

            发信人: simasinan (Jackey), 信区: Modern_CHN

            标 题: Re: 解放战争算不算低烈度战争

            发信站: 水木社区 (Mon Dec 24 16:59:19 2007), 站内

            你这种说法显然是不符合事实的

            8月1日,光头下令驱民养军,各卡只准出不准进

            8月14日,中共吉林省委已经作出《关于处理长春外围难民的决定》,开始救助,就是发现

            在敌我封锁线内有居民大批饿死。后来又下令在指定哨卡一律放饥民过封锁线,并对出城的

            饥民予以救济。

            【 在 bravery (已婚男) 的大作中提到: 】

            : 没全开,而是交枪过来的可被认为是投诚的国军士兵,立刻好吃好喝好招待的送走。一条

            枪,一个人,绝没有通融,剩下的一个也不放。


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          • 家园 长春之围的细节3

            发信人: increaseman (专打bbs造假者), 信区: Modern_CHN

            标 题: Re: 关于1948长春围困饿死了几十万平民的传闻是不是真的??

            发信站: 水木社区 (Thu May 4 19:37:19 2006), 站内

            这个问题可参见刘统的《东北解放战争纪实》

            1、1948年初长春有人口40万,其中十万多为国民党军队及其家属,攻克四平后长春和沈阳

            被切断,造成长春人心大乱,约有一半市民逃离市区。后长春围困期间有饥民饿死,据后来

            统计为12万左右。

            2、国民党"杀民养兵".长春被围后,郑洞国拒不投降,为了能长期顽抗,采取了"杀民养兵

            "的策略。开始它准备将所有粮食收归公有,统一发放。但这遭到了长春市长尚传道的坚决

            反对,因为他很清楚国民党的德行,一旦收归公有,“统一发放”就会成为一句空话,而且

            还会有大量的贪污(这为后来的事实所证明),而且粮食只能坚持倒7、8月,收不收都差不

            多。于是郑洞国决定,老百姓存粮的限量以吃到9月为止,多出的余粮必须至少一半卖给政

            府做军粮,另一半拿到市场上去卖,价格右政府控制。果不出尚传道所料,规定施行后国民

            党军官和粮商勾结,套购粮食再高价迈出,粮价直线飙升,郑洞国杀了三个粮商和新7军的

            一个军需官还是没用,由于事情还牵扯倒更高层,最后不了了之。到了7月份粮食恐慌越来

            越严重,新7军还凑合(空投的粮食基本被它们拿去了),60军(杂牌)则存粮吃完开始吃

            ,开始上街抢老百姓的粮食,为了取暖还赶走老百姓扒民房木料,和老百姓发生冲突则开枪

            射杀。据尚传道和其它国民党高级将领回忆,在整个围城期间,新7军囤积的粮食可维持过

            冬,60军到10月份濒临最后关头,国民党士兵最后虽营养不良,患病浮肿,但没有饿死的

            3、共产党开卡放人。8月长春粮荒严重,郑洞国为减轻压力开始驱赶城内老百姓,同时把监

            狱的犯人、军队中的伤残士兵以及无用的人和军属等通通混在老百姓中,且出城后就不许回

            去。解放军开始不放人,结果这批人出不去也回不了长春,呆在野地里,前后共冻饿死约

            2000人左右,不得已解放军开卡放人,放出几万人。刚放走这批,城内又涌出几万,于是解

            放军决定分批放人,而不是一下子放掉。9月初长春饥荒严重,已经饿死很多人,地下党员

            杨滨将城内的情况写报告反映到东总,林彪看了报告后决定开卡放人,所有难民一律放行,

            并建立收容站,提供食宿。10月16日60军起义,10月19日新7军投降,长春解放。

            4、谁的责任。 我个人认为双方都有责任,但国民党的责任更大

            【 在 po11 (po11) 的大作中提到: 】

            : 特地过来问一问,这文章的真实性如何?

            : 刚看到一篇文章说1948年5月至10月我解放军进攻长春采取的是“围城困死”战术,在长春

            城外拉起几道封锁线严查过往行人车辆,封堵粮食进城外,同时还严禁城内百姓外出以,制

            造大量饥民去争夺国民党守军的粮食,结果是长春围困前有居民约五十万,解放该城时城中

            只剩下了十七万人

            :     

            --


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          • 家园 长春之围细节2

            发信人: rul (晃晃), 信区: Modern_CHN

            标 题: 长春围困战中的赶人、放人游戏

            发信站: 水木社区 (Fri May 2 15:39:01 2008), 站内

            8月初开始往外赶人,东野8月上旬就放出两万多人。东野给中央报告是

            “分批放出”,但是没有想到放出一批,伟大的国军就赶出更多的人、

            而且里面有故意掺杂的土顽武装。于是开始出现混乱、开始严查放出的

            人,接着内部杨宾报告送出、发现封锁圈内的情况已经非常严重了,然

            后从9 月11日开始无限制大规模放人(等于说彻底放弃了围困战术)。

            【 在 handup (loveS.H.E&只会用人族的菜鸟) 的大作中提到: 】

            : 太原直到解放前一个多月阎锡山还掌握着机场保证补给,长春可是围城初期就连机场都被

            : 封锁了。另外,太原围城没有东野那个著名的不放一人出来,出来的老百姓也要赶回去的

            : 绝品命令。再说,“卡空”的责任共产党也要担一份的,国民党是赶出,共产党是赶回去

            : ...................

            --

            发信人: rul (晃晃), 信区: Modern_CHN

            标 题: 长春围困战简评之二

            发信站: 水木社区 (Fri May 2 16:31:33 2008), 站内

            所谓宁可饿死都不让出城就是扯淡……

            这里首先要弄明白、一般做法就是,百姓如果出城出不去是可以回去的——

            这个可以见太原的情况。同样得围城当时还有几个,但长春就是独一份,为

            什么?因为长春就是先是强征余粮、然后蓄意赶人,每个警察都是有任务的,

            甚至有军队执行了这种任务,4 月份郑就明白以后会是咋回事、开始大肆抢

            购军粮,秘密调查市区余粮;委员长那个著名电令后干脆直接去居民家强粮

            食了……对于赶出去后严格不许回去、宁可让老百姓饿死不让回家的国军不

            骂,去骂酌情陆续放出的共军?这个时候还好意思埋怨共军?

            说到底共军是按通行规则来的,结果遇上一个彻底流氓的人,干出了一些根

            本想都想不到的事情,于是被动地开始一步步改变(但直到杨滨报告送出来

            前对于国军能干到哪步还是心里没准得)。先是逐步放行,放出去一批、还

            有更多的人被赶出来,并且发现有些部队趁机突围(主要是土顽)、于是想

            收紧赶回去,结果马上发现是国军是宁可饿死人也不让人回去,所以只有继

            续放人、但标准要严格措施要严厉。后来根据城内得报告、发现不可收拾了,

            只好彻底放人——之前的原则是既要封锁制造不安情绪动摇军心、但还不能

            大量死人,这是一个政治态度问题,也是如果不能彻底把握对方情报的情况

            下、很难把握准确尺度的。但就是这个时刻也距长春解放还有40天,不会这

            40天就没在饿死人吧?还有,放出后很多死于救济的时候猛吃猛喝,这个是

            不是也是共军罪行啊?

            而且还有一点要注意就是,所谓中间地带容量也是有限的,只能是上一批出

            去了才会有下一批,不然不会有“放出一批马上涌进一批”的说法了。

            【 在 imariver (一江) 的大作中提到: 】

            : KMT打不赢就该投降

            : 要么就军民一起饿最后战败

            : 这才有点正规军的样子

            : ...................


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          • 家园 长春之围的细节,我可以提供一些

            当初,水木历史版的几位大牛讨论过,我把他们提供的史料一一贴出。先来一部分:

            发信人: rul (晃晃), 信区: Modern_CHN

            标 题: 长春围困战的几个关键时间点

            发信站: 水木社区 (Fri May 2 15:33:26 2008), 站内

            长春解放前一直有饿死人的,这个和围困长春有关系吗?还有你直

            接写错的东西:

            尚传道的回忆录不是你可以伪造的,4月份摸底、粮食可以吃到8月;

            摸完底,驻军开始大肆强购民间粮食——请记住,是在摸底发现粮

            食只可以吃到8月的情况下强制征粮,8月才开始往外赶人的。而且

            就是8月没有完全放开的时候,围城部队已经收留了2万多人;9 月

            上旬、根据内线报告,发现大规模饿死人,开始无限制放人。

            【 在 handup (loveS.H.E&只会用人族的菜鸟) 的大作中提到: 】

            : 你也不害臊,长春可是围城了大半年,6月份就有饿死人了,啥叫发现饿死人政策就改变

            : 了呢?再有,按照长春市长尚传道的私下摸底,长春六月底老百姓就没有存粮了,这时候

            : 离长春解放还有好几个月。即使国民党不搞杀民养军,一样要饿死很多人,当然总数肯定

            : ...................

            --


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          • 家园 既然你这么说 我也去看看

            围城死人 是在所难免的,长春围城之前20年有西安围城 围了10个月,死的人不比长春少。不过这次是刘镇华10万人围杨虎臣,查查刘镇华发现:1949年,刘镇华去台湾,1956年11月18日(一说1952年3月,另说1955年11月18日)在台北家中病逝。

    • 家园 呵呵,赞同

      中华民国不死,中华民族不生

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