五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】否定满清动摇国本,否定毛主席动摇党本 -- 味之素

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      • 家园 名义上有主权,但明朝中后期对东北大部分地区全无控制力

        甚至要设立边墙。连“间接控制”都算不上,还怎么去有效行使主权?

        宣德十年(公元1435)年,奴尔干都司撤销,下属的卫所则继续存在。不过由于上一级建置取消了,明朝对这些卫所的控制也减弱了,尤其是在明朝国力衰弱以后。为了防止羁縻地区的部族和西部的鞑靼进入它的直接统治区——辽东都司,从永乐、宣德开始陆续建起了边墙。边墙东起今辽宁丹东市东北鸭绿江边,向北经宽甸东、本溪西,折东至本溪北,又北经抚顺东、铁岭东、开原东、昌图东,东折至昌图北,南折至昌图西、开原西,以后大致沿辽河而西南至三岔口(今辽宁海城市西北),又自三盆口向西北,经台安、黑山,折东经阜新南,折西南经义县西、锦州西、锦西西、绥中西,折南至山海关止。这道边墙并不是明朝的边界,甚至也不是直接统治区的界线,因为边墙的东北是奴尔干都司辖境,即使在都司撤销后,也还是明朝疆域的一部分。而且由于军事防卫的需要,边墙也没有完全筑在辽东都司的边缘,它的一部分辖境就在边墙之外。

        • 家园 你都找出来了,难道看不懂?

          首先,明朝在东北是设立行政机构的;

          其次,你对照地图查看边墙的位置,东北大部,尤其是广阔的平原地带都是在边墙之内的。

          明朝正式对宁远以北的关外失去控制,还是在天启朝熊廷弼下令弃守关外之后。

          然而到了明末,建州女真的男丁尚不超过10万,倒是其控制区的汉人超过百万,女真用抬旗这个制度,把很多汉人变成了旗人,即使在明末,其实汉人和满人,已经很含混了。

          • 家园 东北大部还是辽宁省?

            辽宁省的确是汉族人的老巢。不包括辽东,你说的东北大部就是指辽宁省大部吗?

            东北自古是苦寒之地,人烟稀少,原住民为女真部。努尔哈赤在入关前就把女真三部给统一了。边墙明显是御敌的防线,如果明朝真有效统治,怎么会把少数民族当敌人看待?

            明朝在边功上毫无建树,面对少数民族一直处于被动挨打的局面。哈密卫在正德年间就失于吐鲁番,河西地区屡遭攻扰。更不要谈对蒙古了。

            如果以明朝这个局面直接跳到中华民国,那可想而知中国的领土面积将不到现在的一半。

            • 家园 老兄,你对明史还是要好好学习一下

              东北自古是苦寒之地,人烟稀少,原住民为女真部。

              我就不说沈阳,辽阳这些东北大城,即使是万历年间李成梁放弃的辽东六堡(孤山堡、宽甸、长奠、双堆儿、长岭、于散),就有汉人20万。到了天启五年,努尔哈赤发布对汉人的无差别屠杀令,逃亡关内和东江的汉人上百万。而根据满文老档,建州的男丁一直到天启朝末期才上十万,其中还包括抬旗的汉人包衣。

              明朝在边功上毫无建树,面对少数民族一直处于被动挨打的局面。

              不说初期朱棣对北元的穷追猛打,到了万历朝尚有万历三大征,明朝无汉之和亲,无唐之异族藩镇,天子戍边,不是你一句毫无建树就可以抹杀的。

    • 家园 这两个话题扯到一起好像不太合适

      说东北是满清带过来的嫁妆可能太一厢情愿了。人家可以把汉人当家奴看的。“宁与友邦,不与家奴”

      元朝的时候南方的汉人甚至都不太像人。汉族女子新婚之夜要在蒙古领主的床上度过。

      • 家园 似乎不是这样的

        人家可以把汉人当家奴看的。
        有清一代,可以是臣,是民,却未必人人走资格做“奴才”的。

        不在旗籍,似乎就谈不上是谁的奴才

      • 家园 慈禧可都依赖汉人啊

        这句话是讲慈禧太后的吧。说到晚清慈禧任命的封疆大吏可都是汉族人,这引起了许多满洲贵族的不满呢。她知道只有汉人才能做事,要倚赖汉人。“家奴”应该不是指汉族人,是指所有的老百姓。像李鸿章曾国藩啥的,那绝对是统治阶级啊。

        • 家园 她为什么要依赖汉人呢

          有可依赖的满足,她还会依赖汉人么?虽然对历史的细节了解不多,可你这么解释实在是太牵强了。

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