主题：挑头触碰美帝的“逆鳞”，中国所图何为？ -- 散仙在飞
家园 多谢兄台资料，虽然这几家的份量还不足，但是个良好的开端 目前该组织正式成员已发展到9个国家，分别是委内瑞拉、玻利维亚、古巴、厄瓜多尔、尼加拉瓜、洪都拉斯、多米尼克、圣文森特和格林纳丁斯、安提瓜和巴布达。听得探子来报，美帝怒道：“真气煞我也！查韦斯这块滚刀肉，当初怎么没让叛军直接把你整死？现在某家腾不出手，且多容你些时日！CIA无能，丧权辱国！”
由于该组织成立之初旨在对抗美国倡导建立的美洲自由贸易区，因此玻利瓦尔美洲联盟从成立初期就明确反对美国政治和经济在拉美地区的主导地位美帝过半响却又笑道：
“还好，这几只跳蚤，成不了气候，肉加起来比得上巴西一家么？如果巴西反水，则吾后院危矣！”
只听耳旁一声炮响，矮脚虎萨克奇跳将出来说：
“哥哥我卖核潜艇给巴西，就是给你屁股打针用的！”
家园 我觉得中国并没有真心要建立人民币地位的打算 当今政府并没有什么雄心壮志， “不折腾”是他们的心声。 中国政府比谁都希望欧美回到三五年前夜夜笙歌的局面， 好轻车熟路的继续闷声大发财。
目前的种种动作， 无非都是警告奥巴马政府， 不要试图搞恶意的货币贬值。
家园 不折腾是对内的 只有自己不折腾，才能更好的折腾别人！
家园 这次恐怕是大折腾了,虽然没有那么高调. TG这次是下定决心跟美元分手了,明的暗的都有,因为继续跟美元混就是绑在这条船上慢慢地沉,华尔街的贪婪注定要把美国拉下水,TG无非不想陪死而已.
家园 这次奇就奇在这“高调”两字上 TG向来是韬光养晦的祖宗，
且中国与美元脱钩是一件撬动世界重心的事，且最好是悄悄地进村，打枪地不要
偏偏TG这次做出一副很光棍的样子，
——此中也许有诈！
家园 请先搞清楚小川哥哥的那篇文章内涵 实际上，tg的sdr提案，不是扛起大旗，更不是搞rmb替代usd，而是鼓吹各国间都搞双边货币，而不借用美元中间地位，这是种群狼战术，tg吹的号角对美国人来说及其"险恶"，非高调无法达成目标。
而如果各国认同，搞得美元危险，美国也拿中国没办法，因为中国提案算煽动，也只是煽动。
就比如我们可以鼓吹美国各州独立，但各州是不是独立，还是各州说了算，我们最多动动嘴皮，煽动而已。
家园 花，TG的手段兄台讲得挺清楚的 不过你也讲：
而是鼓吹各国间都搞双边货币，而不借用美元中间地位，这是种群狼战术，tg吹的号角对美国人来说及其"险恶"，非高调无法达成目标。正所谓：振臂一呼，群起响应，
TG在SDR问题上就这么振臂了一下，
当不当带头大哥，扛不扛大旗，
自己的态度很重要，
但别人的看法更重要，
这一点从美国当时的激烈反应以及美国在中国走边后续的一系列几乎可以算撕破脸皮的举动可以看出一些端倪...
而俺之前说的蹊跷之处就是：
SDR一时半会是成不了事的，而且就算真把美元搞垮了，最大的好处也是欧元的。人民币国际化当下最理想的局面是通过在自己实力覆盖较充分的地方，搞自己的自由贸易区进而打造人民币经济圈，最好的办法就是“悄悄地进村，打枪的不要”
——TG这次的高调是为什么？
家园 你还是没理解我所说的 tg鼓吹的效果，是双边货币直接结算，不通过第三方，当然也不通过欧元或者rmb。也就是说，如果大家都参照着做的话，最大的赢家，绝对不会是世界上现在最有优势的那几个货币，而会是那些以前没信用、国力小的那些国家的货币。
如果最终这种局面形成，那么受到最大伤害的将会是美欧等国际化或者半国际化货币。而rmb没有国际化，所以最大的影响就是摆脱了美元的牵制。——中国这次是当砸场子的。
这样的结果，短时间对欧洲有利，但长期下去，欧洲肯定也受不了。最终大家就不得不坐到谈判桌前，讨论类似sdr一篮子货币的可行性了。
那么，我们要讨论的就不是为啥高调了，而是调这么高，够不够？
家园 I like this point. I like this point.
家园 雾里看花，各持一端 也就是说，如果大家都参照着做的话，最大的赢家，绝对不会是世界上现在最有优势的那几个货币，而会是那些以前没信用、国力小的那些国家的货币。呵呵，似乎你的假设遵循的逻辑是：TG以搞双边货币直接结算为前手，待群起响应，泥腿子纷纷闹革命后，再逼迫老美和欧洲一起搞SDR。
不过，俺以为这种逻辑在现实中成立的可能性不大，
没错，TG是搞了一系列双边货币直接结算的动作，但收效几何还不好说。似乎一时间是动不了现行的世界贸易结算货币的大局的。
俺的感觉是这一系列动作雷声不小，雨点却不大，
也就是说，吓唬不了美国和欧洲。
因为货币后面的支撑绝不仅仅是双边的贸易量，
还有很多硬的东西呢...
那么，我们要讨论的就不是为啥高调了，而是调这么高，够不够？传说兄，你可能是认为TG真的在闹革命，
俺则认为是半真半假，假的多，真的少！
雾里看花，各持一端，
不妨坐观后续变化吧...
家园 SDR... We need to understand the history of this idea.
SDR was proposed by Keynes. Britain was short on hard currency after world war II and faced constant import problem in late 1940s. SDR is like a bookkeeping system, which allows the trade deficit nation to constantly import foreign goods without any gold outflow or use of hard currency.
It is the current American system without the printing press.
All economic superpowers in declining stages will propose that--keep the system, its central proviledge, but refuse to give any substance for international payment.
Americans told their ally to "fuck off" in 1944 and systematically dismantled the British empire. White, the assistant treasury secretary insisted the complete return to the gold-standard, but with USD as the link between gold sitting in US Fed and other nations' weak currencies.
60 years later, America also tasted the bitterness of USD serving as the global reserve currency. SDR=today's Brettonwood II system.
In sum, Zhou XiaoChuan is actually America's die-hard friend. This SDR proposal is exactly what America, a trade deficit nation, wants at this stage.
China is not stupid: G-2 is the long-term trend, but below-table kicks are still inevitable. Europe can be used as the leverage, but do not put too much hope on a Europe-China alliance.
The core of the EU, France, Germany, Poland, are all racist nations. They have no respect of their own promises. France's president is a big womanizer with no strategic long-term vision at all.
His ugly opportunistic behavior in 2008 destroyed any hope of long-term cooperation. France is like an emotional woman, totally unpredictable, with no respect of each other's fundamental interests.
Anglo-Saxon people are much more predictable and more rational. It is not surprising that ever since 1600s, Anglo-Saxon people have defeated Spaniards, Dutchmen, Frenchmen, Germans, Japan and dominated today's global community.
If you are not sure whether you can defeat and replace Rome with a better global order, join Rome and bargain for your priviledges.
家园 呵呵，俺之前关于G2的一点想法 Paring兄，这是俺之前与朋友在网上探讨时，关于G2的一点想法，贴出来，供兄一哙
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俺的看法一直以来与你不同，俺是觉得，
中美之间目前的国家战略目标有着根本性的矛盾和冲突，
除非其中一方进行重大调整（俺且不用“退让”这个词），
这种矛盾只会愈演愈烈，
兄提出中国应该“与美国四柱不冲突缠纽，双文明科技经济引擎，拉动世界经济复苏”
但正所谓天要下雨，娘要嫁人，且不说当今世界经济的危局始作俑者恰恰是美国，
有些事情不是中国单方面的一厢情愿或者努力可以决定的，
美国一直以来的政策，尤其是近来的一系列铤而走险般的举动说明，
即使中国主观上不想与它起冲突，不改变中国已经对它构成了最大的潜在威胁的事实，不改变中国已经触及到在它的核心既得利益的事实，
这是中国的国家规模，文化传统，一直以来的复兴梦想等等所共同决定的，
—— 除非中国放弃自己立国以来的原则和自己的梦想，成为一个象日本那样的“非正常国家”，甚至放弃自身的文化传统，
利益之下，赶尽杀绝 这是深植于西方文化内核的特质之一，
当年前苏联按照美国人开的药方，想搞彻头彻尾的政治体制，经济机制改革，算得上主动与美国四柱不冲突缠纽了吧，
可是等到掉入套中，国家破碎之时，哪里得到过他们期盼已久的美国和西方的援助，
而是在车臣等地的落井下石，要把他们往死里整，
老毛子也算是基督教文明的一支，而在亨廷顿的著作里，中国文化体系，则是彻彻底底的“异教徒”，
以老毛子的前车之鉴，以美国数十年如一日在中国周边布下的锁龙大局，（前几天阿扁大爆料，说自己是儿皇帝，一切行动受美国差遣，俺感觉这绝对不是无中生有的胡说）
你中国想不冲突，主动上去搞“缠纽”有戏吗？
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PS:俺觉得周小川同志这次的SDR表态也有组织上的意思，而且SDR是一招虚棋，TG可能根本就不指望能成事。但是小川嚷这一下，就像鼻屎大统领嚷的那一嗓子一样，实质上不足为害，但心理上和气势上给对阵双方的影响很大（所以俺以为对李光耀，TG内心必深恨之）。虽然美系死党小川（一位德国前领导人对周的评语）自己内心未必希望如此。