主题：【原创】从婚外情谈起：人生的修行，以及心中的底线 -- 游识猷
家园 顺便多嘴一句我眼中的西方婚姻观，欢迎拍砖 我觉得现在一些人觉得西方就怎样怎样自由，怎样怎样性解放，其实，真的是很大的误解。
就我自己的观察来说，西方人默认的是你结婚之前怎样玩都无所谓，小孩子玩玩更是正常。但是结婚是很严肃的事情。你想清楚了才能结婚，结婚以后，就要负起责任。故此，常常有人同居十几年，孩子都生了好几个，还是没想好要不要结婚。
而一旦决定结婚，就是非常重要的承诺。尤其是举行那种教堂婚礼的话，你是要在神的面前许下誓言的。婚后，你也要努力经营婚姻，因为那样是喜悦神荣耀神的做法。
总之，尊重婚姻，尊重家庭，绝对是主流的价值观。越是高层的越是如此。当然，动物性驱动，有时候还是会出去乱搞，但是被抓到以后，都是要乖乖出来很羞愧的道歉的。远有克林顿，近有纽约的检察官，都是得在公众面前，第一个跟妻子道歉，后面再跟一堆人道歉。好像没见谁要努力给婚外恋正名，说那是解放人性的。
现在最“开放”的反而是咱中国了。一堆人头脑不清的什么都没想好就乱结婚，然后结了婚又后悔——但是这时候他/她的选择居然不是结束错误，而是再去犯另一个错误——婚外恋。这就好像指望多弄出一个麻烦，之前的麻烦就会自己消失了一样——当然，这也再度证明了这样做的人脑子有多糊涂，毕竟，原本会头脑不清的人要突然变得头脑清楚也是很难的。
我现在觉得，对婚外恋这个事情的看法根本不是用来判断一个人思想解放不解放，而是判断一个人脑子清楚与否的标准。不是学历高了就自动脑子清楚的，看看有多少读到博士的笨蛋——马英九的内阁里就很多——就知道。河里的有些木有逻辑缺乏条理胡搅蛮缠的回帖也证明了这点。
家园 这个逻辑上好像有点问题哦 一堆人头脑不清的什么都没想好就乱结婚，然后结了婚又后悔——但是这时候他/她的选择居然不是结束错误，而是再去犯另一个错误——婚外恋。这就好像指望多弄出一个麻烦，之前的麻烦就会自己消失了一样——当然，这也再度证明了这样做的人脑子有多糊涂，毕竟，原本会头脑不清的人要突然变得头脑清楚也是很难的。现在最“开放”的反而是咱中国了。是不是首先得证明“一堆人.........”只发生在中国以后才能得出“中国最开放”的结论呢？
家园 这两句话似乎逻辑上连不上来啊 一堆人头脑不清的什么都没想好就乱结婚，然后结了婚又后悔——但是这时候他/她的选择居然不是结束错误，而是再去犯另一个错误——婚外恋。这就好像指望多弄出一个麻烦，之前的麻烦就会自己消失了一样——当然，这也再度证明了这样做的人脑子有多糊涂，毕竟，原本会头脑不清的人要突然变得头脑清楚也是很难的。现在最“开放”的反而是咱中国了。是不是首先得证明“一堆人.........”只发生在中国以后才能得出“中国最开放”的结论呢？
家园 说是这么说， 不过 美国头婚的离婚率是40%， 二婚以后的离婚率是70%。
而一旦决定结婚，就是非常重要的承诺。尤其是举行那种教堂婚礼的话，你是要在神的面前许下誓言的。婚后，你也要努力经营婚姻，因为那样是喜悦神荣耀神的做法这些都抵不过不愿自我牺牲的个人之上主义。
家园 不完全同意 常常有人同居十几年，孩子都生了好几个，还是没想好要不要结婚。这个跟结婚后的责任无关，跟离婚后的责任有关：）
鬼子离婚后，生活费很贵的。比如德国前总理施罗德，离了三次婚，现在生活清贫。
更有甚者，如果前夫没能力掏生活费，连后妻的收入都要掏出来。
你说这样的离婚成本，大家结婚前能不好好考虑嘛
家园 反对你的结论。西方离婚率太高了。多数初婚不能走到底。 可见你认为他们“慎重考虑”，其实从结果上看，仍然可以判断他们的考虑仍然是不慎重的，也不神圣的。
你把婚姻说的那么神圣，其实是西方真正深刻信教（基督教的三支）的教徒的观点。
但是，现在西方国家真的比较世俗化了，真正信教（基督教的三支）的人不多了，尤其是欧陆。反而美国红脖子们信教的还残存不少。
所以，结论是，西方社会目前抛弃了教（基督教的三支）的价值观，但是没有新的，好的，先进的价值观建立起来。目前占支配地位的，是人的动物性（回归动物，也可以算是个价值观吧？）。
家园 说得有道理，但是西方离婚率还是很高的 国人搞婚外情而不离婚也是对保持家庭完整，唯系社会秩序的一种努力。不是有那么一句话么，中国人结婚不是两个人之间的结合，是两个家庭的结合。这其实对东方许多其他国家也适用。虽然现代中国人是自主恋爱自主结婚，但双方家庭的影响与接纳还是有很深的关系，不可能完全摆脱，除非是孤儿与从小就很独立的。
对婚姻的不同人生观无可厚非，这里面不是单纯的怎样对待感情的问题，有着太多的历史，人文，家庭习俗方面的痕迹，不是一两句话讲得清楚的。对你文中观点对应的一个极端例子是黑人家庭，男人非常流行“尽快”的结束不再“有感情“的婚姻，因此黑人的社会问题有很大部分是有人生没人养，养不教父之过（父不在了）的问题，说穿了很简单，却总是被”高智商“的人们归结为黑人IQ低的问题。
但是如果社会能够很好的承担子女抚养教育的负担，把为人父母从人类传统的功能性家庭的角色中解放出来，人的一生多结几次婚，换着人选择生育下一代应该是比较符合人的天性的。西方国家的一些婚姻习惯，比如结婚很慎重，离婚也很干脆的做法，也许有着时代向这个方向迈进的可能，毕竟从社会对老幼的照顾来说，西方比东方，尤其中国从理论到实践上领先了许多年。从男耕女织，养儿防老，到男主外女主内，二奶婚外恋，到好聚好散，人类家庭模式的发展既有历史的遗留，也有着对人性的不断探索，轻易下结论把某种模式推崇为致高无上并不恰当。
家园 就不是模式不模式的问题 先把原配踢了,再勇敢扑向小三怀抱,送6个字,是男人,真性情。先跟原配协商，得享齐人之福，也是6个字，够NB，有手段。
这边瞒着那边偷着，两边都不肯负责，不肯为自己的选择承担后果，只会偷偷摸摸，就只有三个字，王八蛋
家园 黑人作为群体的生存状态如何？ 对你文中观点对应的一个极端例子是黑人家庭，男人非常流行“尽快”的结束不再“有感情“的婚姻，因此黑人的社会问题有很大部分是有人生没人养，养不教父之过（父不在了）的问题，说穿了很简单，却总是被”高智商“的人们归结为黑人IQ低的问题。如果从个体上说，其实无所谓，一个人的选择不会影响整个社会或者种族的生存，但是
山山在这个帖子中引用的话，我也引用一下吧
可是，当一个民族普遍丧失对神圣价值的信念时，这种人便可能相当多地滋生出来，成为触目惊心的颓败征兆。而在社会不能很好的承担子女抚养教育的负担之时，却先将某种模式打翻在地，是否恰当？
家园 社会不是一块整体，进化也不是步伐一致的 不但是黑人，各个族裔，各个族群，在美国，或在中国的生活型态都不会是统一在某一个以国家或中心文化价值观下面的。上面说的西方文化比较中国等东方国家，在对子女的负担上面有社会承担的倾向，但也不是绝对的，或整齐划一的。比如，你在美国家里打孩子，这是社会问题不是家内问题。把十岁以下孩子单独留在家里，有社会法律来监督你。但同时，仍然有私立学校针对希望对子女多花钱投入的父母，这里父母却不依赖社会而自己承担主要教育负担。
因此从一个极端到另一个极端之间有许多中间值，多数人是处于中间某个状态中。至于是哪一个极端更好更有前途，比如是中国的传统大家庭，三代同堂，还是欧美常见的数次婚姻，继父继母多到数不清以至孩子以名直呼长辈的地步。哪个趋势将压倒另一个趋势，有时也不是以人的意志为转移的。