主题：现在没有互联网会咋样？谈中国发展模式选择 -- 黑传说
家园 现在没有互联网会咋样？谈中国发展模式选择 没有互联网会怎样？外链出处
记得好久以前，还在读大学，好像当时的雅虎组织了好几次网络化生存的活动试验。印象中，好像没有一次有人能坚持到预定时间的。
今天再看这个，时隔也就10年以内，不论国内外，对互联网的依赖已经非常严重了。这也可以从cnnic历年的统计结果看出来，大学时，俺是网民中的大多数人，结果现在看那个数据，俺们已经属于网民中的极少数了。
一、谁掌握了互联网？
很多人印象里，对互联网一切把玩最深的，莫过于网站创造者——程序员了，然而，事实是这样的么？
二、掌握了互联网产生了何等效用？
三、未来这种效应会如何发酵呢？这样的扩散，对整个国民经济和社会未来走势，会产生如何深远的影响呢？
三个问题，用最近接触的一个人的故事来解答：
本周一的时候去朋友公司那聊天，刚好碰上一个票贩子，但此人已经不是一个普通的票贩子了。他原来跑运输，汉中人，今年已经36，因为兄弟在上海赚钱，去年被兄弟拉到上海。以前没接触过互联网，实际接触互联网时间只有一年时间，而接触的主要应用是淘宝。
他的票务方式是什么呢？到旅游景区，售卖相对的低价票。原来的方法，和火车站旁边的人一样，就在公园门口100米的地方喊“票啊，买票啊”。（100米是为了防止和景区门口的票务形成直接竞争）
后来，他看到了另外一个票贩子，利用互联网，大赚了一笔。很快，他就在网吧学会了这种方式，并自己组织兄弟姐妹三姑六婆等，一起实施。现在已经有明显的连锁化趋势了。
他此行的目的是什么？发展他的下线/代理点。他发展的人物，是我以前手下的一个手下，工作近4年了，一直从事网站建设方面的编程。按理说，他应该对互联网这些应该很清楚才是，很可惜，对淘宝的运作模式，里面各个相关的因素，比如信任度、排名、网店装修、淘宝的开放api、客户心理等，他却还是那个汉中人的弟子，反过来可以看出这个汉中票贩子对其工具的研究程度有多深。
当然，这也和我手下的手下太弱了有关，可能他关注的更多是娱乐方面的需求，而对这种直接作用于收入的东西，反而注意力弱了。
汉中票贩子还对比了一下现在和以前的卖票方式：以前，风吹日晒的，又困又累，喊破喉咙，买票的人充满着怀疑的目光，卖的票还不如现在的1/10。而现在呢？躲在家里，联上网，和客户聊聊天，交交朋友，轻松，成就感强，还成效大。
而且，因为他实实在在赚到钱了，他还把他家乡的三姑六婆、远亲近邻都发展过来了，到上海这边一起赚钱了。其扩散效应，堪比核裂变。
这可是让我切身体会了一把：人民群众一旦掌握了一种武器，那么力量将是无穷的。(上面的描述，俺承认俺是以高高在上的姿态来描述的，敬请看贴的原谅。)
突然热血沸腾，多想了点东西。
国家未来经济和社会发展走势会怎样？
多多利用互联网来抹平整个地球的坑坑洼洼。
刚刚想起近日公布的平均工资，很难想象，那样的工资水平，如果放在没有互联网的时代，除了基本满足日常食物方面的需要，还能干吗？
而互联网所带来的，是一种基于运作方式（用互联网替代传统产业运作方式）的新型的产业转型，不同于以往东南亚的雁阵模式产业转移，其革命性不亚于解放战争。
具体呢？
1、手机，山寨已经让众多手机迅速跨入新的高地了，而且还物美价廉，很有可能成为社会低层人员第一次接触互联网的工具。——————这里严厉谴责现在三家电信商3G的价格策略。
2、网吧：既然网吧提供了一个低廉的地方，使得大批社会低层人员能够接触到互联网，并学会这种工具，那么就应该大幅度补贴网吧，使得网吧更低廉，并提供技术培训，更适合社会低层人员。————相信这会会社保部门直接搞小本经营创业支持来得更有深远影响。
3、基础网络建设：网速，号称宽带的小吸管带宽，严重阻碍着互联网应用的进一步扩充。建吧，建到日本那种程度。
4、人员流动：个人一直在想，其实写程序的完全没必要往大城市赶，最理想的状态是，跑到一个山清水秀的地方，利用无线网络或者有线网络，用来和世界进行沟通，这样既能避免大城市人口过分膨胀，城市高房价，又能享受到环境、平和的生活。当然，找工作怎么办？开源模式，sourceforge里面的项目成千上万，利用自己的实力参与进去，享受项目成就分成。
5、这样也引出了另外一种产业战略：大力支持开源。这样既可以迅速复制西方近几十年来的技术成就，还能因此创造大批实实在在的就业，同时根据4，还能缓解城市问题。
6、物流模式：利用互联网，很多事情并不需要当面进行，比如我开始提的那个人，他根本就不需要人在上海，完全可以回到汉中，然后靠网络联系票源，利用网络支配上海当地的票务活动。这样的话，会有大批人离开高房价、高消费的大城市，搬入中小城市，而大城市带来的收入，还会进而大幅度促进中小城市的消费，从而繁荣当地市场。
如果说要推动西部开发，抹平城乡差距，相信这也是个重要的战略性方法。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 网吧其实已经很便宜了 既然网吧提供了一个低廉的地方，使得大批社会低层人员能够接触到互联网，并学会这种工具，那么就应该大幅度补贴网吧，使得网吧更低廉，并提供技术培训，更适合社会低层人员。————相信这会会社保部门直接搞小本经营创业支持来得更有深远影响。网吧其实已经很便宜了，一般就一两块钱一小时。开网吧靠收小时费已经赚不到钱了。
家园 还不够便宜 靠按时收费确实很难支撑，现在网吧都已经是复合经营类型的，既上网，又搞相关餐饮服务业，还出售广告位，为网游商提供推广培训等。
但这还不够，因为我还想让网吧提供给上网人员简单的技术培训，而这对网吧本身的收益无关的，需要补贴鼓励才有可能，这样使得网吧上网更便宜，而社会效益更高。
不过，现在我觉得山寨手机才是关键所在，因为普及率和拥有成本，只是，2G/3G费用太高。
- 复 还不够便宜
家园 其实我觉得用以前的网吧模式就可以了 没有必要刻意的补贴。
补贴多了，网吧这行会吸引超额投资。也会造成局部腐败。
补贴少了，网吧老板没有收益，无法推广，效果太差。
即使是按照网吧逐步发展的模式，
记得小时候刚出现电脑工作室的时候，那些电脑工作室的老板会出租空余时间来给小孩玩。当时还是dos，为了玩到被老板隐藏的游戏，我和朋友们不得不到处去套磁和收买老板，学会怎么输入命令，怎么调隐藏文件。
后来网吧普及了，刚开始出现网管软件那会儿，习惯了自由的大家不习惯被网管软件所束缚，数不尽的如cy77之类的网站和技术普及贴就出来了，教大家怎么利用各种程序/系统漏洞来绕过各种限制。
我觉得这也是一种学习吧，水平差不多的对抗往往能激起强烈的学习意识。
大量的技校都提供电脑方面的培训，所教的也仅仅只是基础。在花了钱进行投资的基础上，很多人也学得很认真。如果这钱不是出自自己而是出自国家，而且是不用竞争无差别的享受这种福利，还有没有人愿意这样被培训也是个很大的问题。
个人觉得，西欧有的国家竞争力严重下降，应该也是和无差别福利有一定关系的。反正啥也不干都能得到，而且想什么时候得到都可以的福利，还有谁会珍惜呢？
家园 现代版小国寡民？我对中国发展方向的进一步思考 雁阵模式在中国失效
雁阵模式的发展思路（从领头雁开始，逐级传递下去），这个东南亚已经证明了，这个的发展结果是依附性太强，摆脱不了欧美，所以，中国目前可能需要脱离这个雁阵模式。
原因：
1、时间不够：科技进展使得原来很多可以通过雁阵传递的产业突然消亡，而新兴的又独立于雁阵外
2、外部围堵
3、加剧内部民众分裂：如果中国经济成地形状相反的落差（东高西低），很难避免西部的离心倾向或者是不满情绪
4、东部城市太高的成本，会大幅压制人才的向心力，导致很多人往中西部去，甚至往农村走，通过目前仍然是另类的方式实现就业。这样的结果，导致东部无法实现产业升级或者只能较低水平的升级，最终恐怕还慢过中西部的某些区域集群。
新思路：
基本上就是小城镇化，限制城市化，严格限制超大城市发展（不再允许扩大，劳动密集型产业转移到三线城市）
这里面，对基础设施要求比较高，但可以大幅度扁平化中国发展成就，并星罗棋布式多点触发各个点的发展潜力，而不是把中国的发展成就凝聚在几个超大城市。
如果这种大思路确定，那么产业要如何发展和转移，就很明显了，讨论余地不大。
如果继续采用雁阵模式，那么讨论的点就太多了：大城市病、卫星城问题、区域发展不均，两极过分分化，产业转移………
恩，这个有点像其他人说的了：现在大城市太大了，要限制，但其实，这和我说的并非一样。
一个向左走，一个向右走，都带走了一点灰尘，一样么？
我所说的不是通常的限制大城市，但却完全用大城市作为发展支撑。
而是掏空大城市，限制中城市，大力发展小城镇，以小城市为中心。
这样做的现实和好处有很多
现实方面：
1、上面所列4条理由导致原有方式走不通
2、高速发展的交通／沟通方式，使得离散性协作能够完成。
3、大型企业基本上在国家手里，国家控制力可能可以做到强制转移：比如把中电信上海的话务客服中心转移到革命老区去。
4、中国人传统的文化里面，归属感非常重要，能在自己家乡附近实现自己以前只能在超大城市里的愿望，是非常有吸引力的和动力的。
…………
好处：
1、不怕核攻击：几千座小城市，太分散，攻击效率太低
2、小城市环境更好，不会有大城市的种种人口／环境问题
3、小城市生活成本低廉，从而大幅度降低了生活要求，根本上减弱不满度
4、小城市人少，较容易凝聚起来，但因为人少，所以负面影响也有限。
5、城市小，投资成效非常明显，抑制大腐败。
………
大城市的集聚效应和效率：
大城市所表现的集聚效应和效率确实是目前能见到的比较有效的方法，但并非不可替代，也并非最佳。
一、集聚效应方面：
人集聚：无疑，这是大城市的核心和原动力所在，但人集聚里面，沟通完全可以使用新型的方式(网络远程全景信息／实景全方位网络通讯—这些目前技术都有，就是没有比较好的实现方式)，解决了沟通问题，其他问题都算基本解决。
1、信息集聚：互联网方式
2、物集聚：已经不再需要如此密集
3、财集聚：只需要某几个金融小核心城市即可，并不需要每个城市都配备。
二、效率：
1、人员沟通效率：通过新技术应用网络方式解决
2、交通效率：在城市外围一小时内的交通圈，交通效率远超过大城市内部（比如从苏州到上海可能比浦东到浦西都省时）
3、物流效率：高铁／高速解决，而且因为城市小、专业，没有各种其他交通的妨碍作用，效率更高。
————》》说实话，感觉我像在说“小国寡民”的好处。
看看西班牙人是怎么在森林里办公的：
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 网络对中国社会的影响，可能会比其他国家和社会要大。 家园 网络确实带来很多改变，因势利导是一个办法 家园 从两方面看 1.互联网在日常生活中作用，比如新闻、娱乐：这是资本及利益集团控制着，大众是被引导或者说是利用的。
2.互联网在生产建设中的作用，作用很大，不过这个基本上是模仿欧美，没有自己特色的产品，与真实的生产无发有效结合，主要是急功近利因素造成的。比如，许多人过度迷信网络，弄个网站，不推广宣传，以为就能带来N多订单，失望之后，又把互联网贬得一文不值。
家园 沙发