五千年(敝帚自珍)

主题:钱学森逝世 -- GPRS

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        • 家园 他领导的航天工程在60年代后期就受到影响

          他也被逐渐剥夺了权威, 乃至和普通工人没有两样 -- 文章里说的, 不知确否.

          • 家园 张纯如在她的书里提到

            钱老受到叶挺儿子(?)夺权的影响。没有仔细看书的细节。书名叫做《Thread of the Silkworm 》。

            • 家园 《春蚕吐丝》,张纯如写的钱学森传记

              张写的这一本,关于钱老在国内的事迹,道听途说的东西不少。叶挺长子是叶正大,飞机专家。

              关于钱老什么时候与TG联系过、在美国与美共的关系、是否要加入美国国籍这些问题上,也是采信美方说法。

              • 家园 毕竟是ABC,都是他们的通病

                而且秉承了美国人一贯的“美国梦大于天”的思想。钱老的侄子钱永健也是ABC,就来了个美国认同高于一切。钱永健学术非常厉害,不过人品很一般。生化那一行的人对他颇有非议。

                • 家园 张的书里面好像有很多就是钱永健的说法

                  这本书还是好几年前在美国时看的,印象中如此。

                  • 家园 钱永健貌似对老钱很不客气的,这个晚辈可一点都不尊老啊
                  • 家园 这本书当年只匆匆看过一小部分

                    细节记不太清,不过钱永健这个人是想同钱老“撇清”的。通常只有在实在绕不过去的时候才评论一番。以前碰到过一个跟钱永健是同一行的,他提到在开会的时候碰到钱永健,提起钱老(中国人理所当然认为跟钱老做亲戚这是很有面子的事),钱永健以不认识回避。不过对美国媒体,钱永健好像还是尽量用平常的口吻评论一番。钱永健说他认为自己是一个美国科学家,还有对待美国媒体跟中国人的态度有不同,这也是ABC的通病。

                    • 家园 说到abc,我有个看法

                      就是现在都在欢呼奥黑上台,代表了种族歧视在美国已经消失,或者说是至少表面上消失,持这个观点的abc应该更强烈,比如钱永建先生,所以他才不认自己是中国人。

                      不过,据我看到的一个资料,就是在美国的第二代以上的华裔,女的嫁美国白男的数量远远多于华裔男的娶美国白女,这个是不是反映的以下几点:

                      1、abc们是自卑的?

                      2、美国的种族歧视是根深蒂固的?

                      3、奥黑的上台给abc们打了一针虚幻剂,认为自己的确有点平等了,所以很欢呼?

                      abc们中的男的很难娶白女,华女又被白男抢了,怎么办?是不是只有回国以美国人的身份与中国人竞争娶老婆?这些abc们的心态是不是很有趣?

                      很有意思的一个现象,河里在国外,尤其在美国的多,可以说说这个现象下深处的政治经济社会文化的含义。

                      • 家园 奥主席上台代表对黑人种族歧视消失

                        但是在美中国人受到的压力将来会更大。

                        美国的“主流”仍然是西欧北欧后裔,这是无疑问的。钱永健,崔琦,朱隶文的老婆是白人,成功融入“主流”,而且意气风发。这成功的“主流”身份应该才是他们不认自己是中国人的主因。(多说一句,白人老得太快了,钱永健还显得很年轻,他老婆可是绝对连大妈都算不上,已经是祖母级了)

                        对于没能象钱永健,崔琦,朱隶文那样,功成名就融入“主流”的ABC来说,他们的日子就难过了。首先,他们的父辈有很大一部分是偷渡客餐馆打工者的后代,在社会上本来就没地位,所以就很自卑。另一方面,华裔身份让他们更自卑(钱永健崔琦朱隶文有地位,华裔身份就不是那么重要了)。

                        美国的种族歧视本来就是根深蒂固的。你是钱永健或是奥巴马主席,不管你是哪一族裔也没人敢歧视你。可你如果只是餐馆打工的,那么就连白人餐馆打工的也会认为他比你华裔高一等。更何况,西欧北欧对华裔的歧视其实还小一些。因为在他们眼里,东欧裔也罢,华裔也罢,中东裔也罢,都是身份比他们低的,他们未必刻意强调它比你高一等。而东欧裔认为他们至少是“欧裔”,伊朗裔认为他们至少是“亚利安”,非洲裔认为他们至少是“美国裔”,甚至西班牙裔认为他们至少信“天主教”。他们为了强调自己比上不足比下有余,会刻意体现出来他们的身份比你高。你可以想象ABC会受到多大的压力了。

                        ABC可以分几类,一类当然是钱永健那样的意气风发,感受不到也不在乎歧视的,另一类是对普通华裔的地位很无奈,知道美国是不属于自己的国家的,还有一类就是发现自己比谁都低人一等,就很可笑的刻意显示自己至少比大陆华人地位还要高一些的,而这一类,通常就是最自卑,心态也是最失衡的ABC.

                        至于奥主席成功上台,并不代表华裔将来也会上台。首先,非洲裔是属于“无根”的,他们只能把美国当作自己的根。这样美国也会把非洲裔当成自己人。既然是自己人,当总统也不是太大的问题了。可是华裔不同,随着中国的日益强大,华裔的“根”,不管承认不承认,会越来越明显。这样一来,美国没有办法把华裔当作自己人--大洋的另一岸你的同根就是美国最重要的竞争对手,你让人怎么能放心?中国越强大,华裔也就越不让人放心。这样一来,可能将来华裔成为总统副总统的希望也越渺茫,当然内阁可能还是会有一两个华裔面孔的。可是对普通华裔的压力会更大,被中国人抢了工作,降低了生活水平的红脖子们能高兴吗?

                        而相比华裔,印度裔在短期不会面临印度崛起成为美国敌人的境况。这样美国对印度裔要比对华裔放心的多--至少在可预见的将来。所以美国可以出现奥主席这样的非裔总统,也可以出现Jindal这样的印度裔副总统候选人,而华裔能出现朱部长就不错了。

          • 家园 我了解的是这样的

            三结合运动中他很积极。剥夺权威是不可能的,倒是教出了一些工人学生。

    • 家园 是否申请加入美国国籍不应当成为焦点

      钱老在美国待了20年,如果说对美国没有一丝一毫的认同感是不可能的。1947年的时候钱老回国,那时候正是国共内战,局势并不明朗,对国家认同感到困惑甚至迷茫也是很正常的事。1949年以后,蒋介石的中华民国换成了新中国,而钱老同新中国的所有联系恐怕就是1937年的时候参加过学习《反杜林论》的小组。而这个小组也在1938年解散了。也就是说,新中国对钱老是一个完全陌生的形象,甚至同中华民国相比,未必能说清楚对那一方的认同感更强。我们也不能过分苛求钱老。

      钱老对“新中国”的认同应该是在回国以后逐渐起来的。甚至是在改开以后也没有完全动摇。这里的“新中国”指的是主席总理那一代人的新中国,而主席总理的个人魅力也起了很大的作用。有几件小事还是很能说明问题的。

      大概60年代的时候,钱老主动要求减低自己的待遇,减少警卫保姆。这一做法很为主席赞同。主席提出这是一个榜样。这同《往事并不如烟》的毛巾只用两个星期,没有受到演出票就大发雷霆形成了很强烈的对比。

      改开以后中美友好,伟大的胡乱邦同志劝钱老访美,“世界在变,中国在变,美国也在变。几十年前的事,过去了就算了,不必老记在心上”。钱老回答是“总书记,当年我回国的事很复杂,在目前这种情况下我不宜出访美国。”,这其中固然有钱老自尊心非常强,因为当年的事对美国政府耿耿与怀,不向美国政府示好。另一方面,也说明钱老对美国并不放在心上,可以说有的只有对“新中国”的认同,而完全没有对美国的认同了。相比之下,从来没有申请过美国国籍的袁隆平袁老,在接受采访的时候提到自己最看重美国科学院院士这个荣誉。

      下面这一段说明钱老的民族自信心。

      1955年秋末冬初,我回到祖国不久,在科学院工作。科学院领导说:“你刚回来先去看看中国的工业吧,中国工业最好的是东北。”我说东北我还没去过。就这样到东北去学习。后来转来转去到了哈尔滨,在哈尔滨安排我跟军事工程学院的院长陈赓大将见面。陈赓接见了我,还吃了顿晚饭。陈赓问我:“中国人能不能搞导弹?”我说:“为什么不能搞!外国人能搞,我们中国人就不能搞?难道中国人比外国人矮一截!”陈赓大将说:“好!”后来人家告诉我:陈赓那天上午从北京赶到哈尔滨就是为了晚上接见我,我听了很感动。

      钱老是把自己当成了军人,对“体制改革”看来有一定不同意见。

        那时中央专委的决定,要哪一个单位办一件什么事,那是没有二话的。决定也很简单:中央专委哪次哪次会议,决定要你单位办什么什么,限什么时间完成,…… 也不说为什么,这就是命令!中央专委的同志拿去,把领导找来,命令一宣读,那就得照办啊!好多协作都是这样办的,有时候铁路运输要车辆,一道命令,车就发出来了。没这套怎么行呢!千军万马的事,原子弹要爆炸,导弹要发射了,到时候大家不齐心怎么行呢!按电纽那么好按呀?按一下全国都有影响,都要跟上动作啊!当然,现在我们国家正在进行一系列体制改革,什么都用指令是不行的,但可以搞合同嘛,那也是合同说到的就要做到的呀。

      有人分析认为搞“两弹”是个错误的是先富,还有人得出结论是胡服。不管怎么说,这个错误恐怕无论如何是算不到太祖头上了吧。

        现在有那么一些误解,认为搞“两弹”是个错误,花那么多钱,没有用来发展生产。这还不是个别人的意见。我总是解释说:“不是这样的。首先,我们搞‘两弹’花钱比外国少,因为有党的领导,具体就是周恩来总理和聂帅在领导我们。再就是中国科技人员的优秀品质,所以完成了这个任务,损失最小,花费最少。”。。。。。。。我还说:“你说不该搞,那好;如果不搞,没有原子弹、导弹、人造卫星,那中国是什么地位!你要搞经济建设也不可能,因为没有那样的和平环境。”我们这些搞国防科学技术的,听到这些不正确的议论很有意见。

      通宝推:Wjwu,秋末冬初,猫猫狗狗,
      • 家园 【讨论】袁老那是心里有气

        相比之下,从来没有申请过美国国籍的袁隆平袁老,在接受采访的时候提到自己最看重美国科学院院士这个荣誉。

        搞杂交水稻那么大的贡献,结果评院士却那么曲折,而且最后还是勉强评了个工程院院士,反而是那么多没做出什么贡献的学霸轻而易举的当上了院士,人家袁老又不是泥塑木雕的神仙,当然心里有气,当然会带刺地说自己最看重美国科学院院士这个荣誉了。

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