五千年(敝帚自珍)

主题:中国经济增长的可持续性分析:(六)资金之河与信贷扩张 -- 陈经

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          • 家园 你学过微积分没有?

            你的方程,自变量是什么,因变量是什么?

            原公式很好理解,被你一改,这个东西根本就不是个方程,怪不得有学控制的被你唬住了。

            这种号称引用名著扯虎皮,偷偷修改夹私活的行为叫啥来着?

            • 家园 书本知识掩盖不了达雅犯的大土

              我说的是什么东西,有智慧的人自然会明白。当然,大多数人看不懂,这也正常。

              拿书本知识来驳我,你这不是一次两次了。达雅还正经把书上方程抄出来,说我抄错了。事实说明,达雅死读书,根本没有去理解数学模型实际对应的问题,就气势汹汹说我抄书抄错。

              我写过很多的经济道理,明白的人不少,为什么非要有完美的数学定义?你管我在搞啥,反正人看了我写的道理有所收获就行了。我肯定不是在抄书,而是先自己想通。

              相信你读的经济书比我多多了。但要真正理解实际的经济问题,希望你不是抄书的水平。

      • 家园 霍金说:“每个方程会使读者减半。”陈大也遇到这个问题了。

        霍金说:“每个方程会使读者减半。”陈大也遇到这个问题了。呵呵。

        俺费了半天劲才勉强看懂。

        另外,欧美自罗斯福新政以后,其实政府/央行的调控也很多且有力,相当于增加了一个很大的负反馈,k(t)并不很容易单边为正。这应该就是为什么现代资本主义的经济危机不如19世纪的危机频繁和危害大。

      • 家园 写得很好!

        《工程控制论》第一章中说,控制的时候,要“快速通过”k(t)为正的时间段。

        如果说前面的方程还难免“用数学语言表达一些平凡的事实”的批评的话,那么到这里就十分不平凡(highly nontrivial)了,确实说出了用日常语言不容易发现的要点。深受启发,多谢多谢!

        --你是不是为了回应大牙的质疑,才去看《工程控制论》的啊?

        • 家园 吓人啊,总算有人看懂了

          钱老故去,我就想搞明白他牛在哪,所以下载了《工程控制论》来看。和达雅无关,但正好用来驳他。

          正如Michael Jackson出事了,我才来看他的歌,猛然发现原来他是无人可比的超级牛人。

          • 家园 俺认为MJ就一个蹦蹦跳跳的人而已,音乐算啥嘛,

            都是些pop music。俺硬盘有好几十G音乐比MJ的好.. :-)

          • 家园 我想大概是看不懂的会说看不懂

            而看懂的很少出来特别说一句吧?

            说到音乐啊,我仍然没觉得Michael Jackson有多好,最近倒是颇有发现了京剧的感觉,《华容道》、《四郎探母》、《铡美案》等等经常听。有空切磋一下,大家?

      • 家园 真的比较难懂!

        我就是学控制的,自认为本科和研究生学的基础知识还没有完全还给老师。不过对陈大的这个文章还是比较糊涂的,陈大能不能先从一个简单的线性公式开始,然后在逐步加入变量来演绎,直接来了这么个东东,有点信息量太大。

      • 家园 我是工科的,还是看不懂

        当然我比较特殊,工科的我数学很差],还有我也没能坚持看下去这节~

        说不定坚持下指不定大概或许能够差不离稍微看懂一点。。。。

      • 家园 非工科男对于工程和控制的理解

        工程:以一定资源实现特定目标的过程。

        控制:确保以上过程的结果收敛于特定目标附近(允许误差范围之内)的行为。

        所以在经济发展中使用工程控制论,在具体内涵上当然不一样,在目的和逻辑上则是一致的。毛主席是哲学和方法论的高手,他的专业知识不对手,精神实质可是一下就抓住的。

        • 家园 纯工科男受教于非工科男。

          在你话中小受启发,送花一谢。

          问个问题:我不知道你上面的“工程”“控制”的解释是查来的还是自己据意解释。如果是在某个词典类网站查来的话请发信息告诉我一下,因为我自己查的几个“百科”或“词典”类网站得到的解释都没有你上面写的准确。

          =============================

          下面只是我让情绪泛滥(俗称“滥情”)一下,你忙的话不看也罢……

          听你自称“非工科男”那我也只好冒昧猜度你对工科了解不多。

          而我却在你的话中小受启发:

          一者,虽然我本身在学“工程控制论”但必须承认虽然平时也可以正常无误地使用“工程”“控制”及“工程控制”这几个词汇,但具体意思却不清楚(就像我以前说的“应用汉语的水平只有能进行日常交流的口语程度”)现在看到这表述倒似乎一下子对这课程增加了解不少。

          二者,我一直认为,从一个人(在非日常口语交流的场合中)的遣词造句中可以看出一个人的水平——从你的话里我得到的感觉是:你想表达一个意思的时候可能会力求表达“精确”——类似于座标上的点,一次性定点到位,不容易让人产生歧义。

          拉点家常——不像我妈,我妈表达就很模糊。

          打个比方:问她“XX那张X票放在什么地方?”她会回答时指着房间“那里”——又问“房间哪里?”回答“就在桌子旁啊”——找不到只好又问“桌子旁哪里?”——“夹在那箱子的书里啊”——书很多只好又问“哪本?”—“XX(书名)”——她还是不肯顺便说一下页码……她是不会回答“在桌子旁的箱子里的那本XXXX里(或顺便再说出在第几页)”的。

          呵呵问她去哪里,什么位置,这一类问题的时候她的第一个回答总是“那里!”——这真是一个万能的指代名词,其功能被我妈发挥得淋漓尽致。现在要问她什么问题总得先预建设一下准备好耐心,然后再慢慢设问才有答案。有些问题可能对她来说“不知从何说起”那时候还得对她的思路进行设问引导才能知道她具体想说什么——这是一个慢节奏的事情(老人嘛)。跟她说话会不知不觉地让自己的生活节奏慢下来,好像没有什么事情需要去忙,好像生活轻松暇意的样子……

          但日常碰到的人还是要能表达清楚的好,有不少人沟通起来会让人觉得不耐烦——或答非所问或容易说着说着扯到不相关或不主要的内容上。尤其是碰上紧急的事情会让人急得跳脚——有杀人掐脖子的冲动。

          说话表意准确简直可以称为“美德”!

          • 家园 感谢您写了这么多

            先回答问题:我对“工程”“控制”的解释是自己据意解释。不过里面肯定包含了过去在各种地方看到的相关定义,要自己凭空写是写不出来的。应该算“消化吸收”后自己的阐发吧。

            说自己是“非工科男”,是指自己学的是文科(经济学专业),不过可能是受老爸的影响(他是一个非常出色的技术工人),对于自然科学和工程技术有很大的兴趣,所以知道略多一些。顺便说一下,我认为良好的文科训练,对于理工方面的学习也是非常有用的。比如措辞的准确、逻辑的严密、条理的清晰,对于任何自然科学或者工程技术的学习都是非常有用的——论文就是典型的议论文或者说明文。对于我这样的科学外行,一个简洁、准确的定义,对于帮助理解科学概念是非常有益的。

            我从小就喜欢和别人讨论问题,我发现讨论问题的前提是必须对讨论对象做出明确的定义——对同一事物的观点对立,并不妨碍讨论,甚至可以在彼此辩驳问难中深化自己的认识(“啊呀,这个地方我没想到,被对方发现了,看来需要改进一下,给个合理的解释”);而对“同一事物”的内涵和外延的理解不同,就会导致鸡同鸭讲。这样至少可以大大节约彼此的时间,浪费时间和谋害生命可是性质接近的罪行啊

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