五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】CCTV2 对北京大学第一医院的报道(内有链接) -- 潜了又潜

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    • 家园 啥世道

      啥世道,礼崩乐坏,人命贱如纸!

      啥世道,礼崩乐坏,人命贱如纸!

      当年生我儿在中日友好,一外地配训医在急诊室

      误诊。早产征兆不让立即住院,回家等差点感染。

    • 家园 医院有问题,但CCTV2的报道也有误导之嫌。

      我国的医师培训系统一直是这么运作的。医学本科生有一年医院实习,在高年资医师的带领下看病,做手术,等临床工作。这样毕业后才可以由住院医师开始,逐步发展。如果是临床医学硕士,在校期间会更多地参与临床工作,否则,如何提高水平;医学博士也是如此,但会更专于某个学科。可以肯定的是参与临床工作是必须的也是应该的。这个系统一直是如此,甚至在有国家医师资格认证体系之前也是这样。这些实习医师,硕士和博士生是医疗体系里很重要的力量。没有他们,医院的很多工作要瘫痪掉,病人要等更长的时间;如果他们不可以参加临床工作,不实际去体验,就算是通过资格考试,算是合格的医师吗?作为教学医院,有责任和义务为医学生提供临床机会。

      医师资格的认证与我国的医疗教育体系有脱节的地方,CCTV说那些学生不是医生,甚至暗示要追究其中一个的刑事责任。这种做法是很不负责的。如果按cctv的说法,北大医院都到关门的地步了。阜外那个医生对北大医院也点评一番,难道他们医院就没问题,就没用医学生?医学是要讲证据的,每个人都不一样,情况千变万化。事后你说高凝体质,如何如何。术前都常规查凝血时间,有问题的话,一定会体现的。

      • 家园 临床实习和持证上岗有冲突吗?

        看你说的,似乎国家确实是没有相关规定。为什么?

      • 家园 法律上说

        那些学生的行为符合非法行医的定义

        非法行医罪的主客观要件符合,何况还医死了人

        • 家园 事实也是非法行医

          新看到的一些细节。

          于峥嵘、段鸿洲、肖建涛在给熊卓为诊疗期间,都是作为主治大夫,独立行医,所有的处方、医嘱、手术记录,包括死亡证明,都只有他们本人的签名,没有任何指导医师的签字确认。

          所以

          此案诉讼期间,针对于峥嵘、段鸿洲和肖建涛违法行医的事实,北京市卫生监督所经过调查,认定此三人当时属于非法行医,并出具了红头文件。此文件后来被法院采信。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 3根肋骨断了,难道cpr时断的。断的肋骨造成心,肝的损伤

        脑子里一个念头要补钙要补钙。虽说学cpr时,指导说先把气接上,肋骨压断,两害取其轻吧。医院里难道没有自动电击器吗?

      • 家园 你是个医生吧

        医学院的学生没有独立的行医资格,更不要说作为主治医生做手术了,简直是视人命为草芥。

        其实如果这些学生就算没有行医资格,有点医德也好,可是连点同情心都没有。

        • 家园 哪有没资格的医生给病人做手术的。

          但是这些学生根据法律可以在上级医生指导下参加手术。我觉得北医不至于这么傻。倾向于CCTV误导观众。应该是医疗事故,但非法行医的指控不靠谱。

      • 家园 不能同意这种看法~

        医学生当然应该参与临床实习,但是国家规定是在高年资医师的带领下看病,做手术,等临床工作。。cctv提到的这种情况似乎大部分是独自看病啊,如在急诊室遇到的那个大夫,这显然是不合适的。另外据我所知,一般医学生都是在读书的后几年才进行临床实习的,cctv提到的这种还有三年才博士毕业的学生,也是不应该参与临床实习的。总之看了这则报道,以后都不敢去教学医院看病了~

        至于后面的修改病历什么的就不说了

        • 家园 专家门诊一号难求啊

          有合理性的。

          • 家园 其实很多基层医院的高年资大夫水平不见得比专家差

            我觉得基层医院其实很多老医生的水平挺高的,反倒是北京的很多医院挺可怕。我去清华大学玉泉路附属医院看过病,那所谓的医生,就是个小姑娘,而且唤了半天才来,跟前一个老点的医生都没有,我曾暗想她也就是二十刚出头,顶多是个实习生,写药名都写不对,还一直劝我打吊瓶。我情知没有什么事情,就是风热感冒(那段时间没有非典猪流感什么的),根本没有发炎症状,她非要我用大剂量抗生素。在我强烈坚持下给我开了好几个不是医保的药。

            基层医院反而严格的多。我家那边,实习生是要交钱进医院的,而且在病房做工作都有人全程的看着,当然也可能是人太多,那个县级二甲医院都七百多人了,因为人太多要被强行拆分掉。我还去过安徽一个小县城的私立医院,医生严格的按照年资排辈,接近五十岁的才能上手术台,35岁左右的坐诊,30岁左右的只能抄写病历和陪着看病,不能自己独立看的。我妈妈原来在县医院的分部,在一个乡里,医疗费用很低,曾经B超最低7块钱,现在也没有多贵。根本没有实习生,护士都是正规院校的,有两个50岁以上的老护士带着。上手术台的医生都是县里轮班调出来的,起码都在35岁以上。

            我郑州有一个同学在郑大临床医学七年制。他们最后两年可以去医院实习(郑大一附院),但是根本不能亲自坐诊的,只能跟着老大夫看。郑大一附院就是做开胸验肺那个,很多医生的医德相当不错,我去看病的时候连处方都不想给我开的(现在处方是一开就要拿药的),说在医院里拿药太贵了,自己想去哪里拿去哪里拿,反正都是些常见的非处方药。我当时挂的是专家号,才5块钱,专家是一个老太太,大概60岁吧,对面就坐着一个四十岁的大夫,只能听诊,还捞不着开药看病。

            北京那边其实很多医院不见得怎么严格,清华大学玉泉医院已经够让我失望透顶了,这个北大的简直是骇人听闻。最可怕的是,这种大医院,出了事情,你还不能给他闹,我们那边的县医院,专业医闹可以在门前拉条幅,甚至有限制医生人身自由讨说法的,虽然过分但毕竟是给医生一个监督,而这种超牛的所谓三甲,连个说理的地方都没有,还轻易的篡改病历!

            卫生部不是号称自己如何如何吗?天子脚下还没有管好,医德一至於斯,如何号令天下杏林?

            • 家园 这个比较没有太大意义。

              其实医生水平一个和个人学习能力,处事态度有关系。还有一个和处在什么样的医院有关系。医学生毕业以后要经过医院的培训才能成为一个好医生。这个培训也包括大量的临床病例。所以医院的好坏很重要。在北京这样的大城市照样有垃圾一样的不正规医院的存在。所以不存在可比性。

            • 家园 如果真像你说的那样

              那是因为这种小医院根本没人愿意去实习吧,都是30岁以上的?可笑。

              50岁以上才能上手术台,请问50岁以前他在哪练习开刀的?到了50岁自己就会了?

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