五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】CCTV2 对北京大学第一医院的报道(内有链接) -- 潜了又潜

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              • 家园 写病史不是保护

                写病史是浪费时间,匆匆忙忙记录的病史更是挖给自己的坟墓。

                西方国家病史肯定比国内简单,人家法制历史比我们长很久了吧?

                国外有的医院为医生配个小录音机,医生的医嘱就只用说一下就可以了。病史、医嘱的记录都可以让人力成本更低的护士、秘书来做。医生尽量把自己的时间用在诊断治疗病人上,这才是正确的配置。

                关键是中国人命贱,所以救人性命的医生自然也贱了。

                以前当医生的时候,经常周末加班去写病史,真正为患者考虑的时间非常有限。可是不写又怎么行呢?做几年医生,写了估计几百万字,占用了70%的上班时间,有这个必要吗?那时候官司的压力还没这么大呢,就卫生系统那点规章制度就已经折腾成这个样了。水平还想怎么提高?

                好在现在有电子病历了,医生才有可能多花点时间在病人身上。否则不得每天在病历前面字斟句酌,看看怎样写得完整、不被外行的律师无中生有,那还看啥病啊。

                最近陪老婆上了2次医院,才真正感觉到医院目前的规章制度是多么不人性化,但是我真的理解,这都是为了不惹官司上身。这还是自己同学直接管的病房。

                • 家园

                  记得以前当实习医生的时候,写的第一份病例就被我们的院士院长抓住了,以后的日子那个叫苦啊,阑尾炎都得写上个十几页。

                  其实,医患关系的极度对立才是问题的真正所在,在这个大背景下,医生写再多再及时,总会有疏漏。何况高水平的医生哪有心思写病例这种费力不赚钱的东西,小医生则有不一定想得周全,出了事,肯定能找到这样那样的茬。曾经想过去和一个律师朋友在三甲医院对面开律师事务所的,其实这肯定是 包赚不赔的生意啊。

                • 家园 我了解的西方国家病史远比国内详细复杂

                  只不过大部分是由护士负责。另外,国内医生的相当一部分工作在国外也是由护士完成的。医生的工作量内容与国内有相当的区别。

                  • 家园 中国的护士也很累的。

                    我妈妈是护士,她经常写病历,我小时候也常见的,那写的也是相当复杂的,护理病历要写,除此之外还要写部分接诊的时候的情况,以及给予的治疗情况。倒是医生写的比较少些。

                    我觉得,至少在我妈妈那个医院,医生是相对较为轻松,但是责任重大。而护士是比较劳累,做很多繁琐的工作,但是责任要小点。

                  • 家园 可否提供一个样本

                    我说西方国家病史比国内简单,这确实是凭有限的二手资料和第三方的介绍.对此我一直很感兴趣,不知道可否提供一个样本看看.涉及隐私的可以遮掉.

                    分析一下病史,也许我们可以区别一下是病史本身详细还是检查项目详细,这2点还是有差别的.

                    • 家园 很不容易

                      美国这里病历的所有权属于医生,患者可以要求复印件。但要公布出来可有个极为苛刻的法律(HIPPA)管着。

                      前面提到的西方国家病历纪录简单,可能提到的是log,即治疗日志。只要对病人做了任何处理,都及时纪录,相对简单,但合起来就是很详细的日志。

                      日志只是病历的一个组成部分。

              • 家园 你有道理

                花!

                都是被南京鼓楼的法官害的。

          • 家园 我看ER

            好像有的手术医生带个麦克风,一边说一边做,是不是可以代替当场写病历,事后再补写。

      • 家园 看高院如何判决
    • 家园 看今天新闻, 北大医院口气很硬吗.

      学生无证行医致教授死亡续:北大医院称报道失实

      http://news.sina.com.cn/c/2009-11-04/154418975223.shtml

      • 家园 记者煽风点火是肯定少不了的。。。

        5:双方的分歧在于事后王建国要求北大医院替熊卓为立雕像,设立“熊卓为”基金甚至以

        名字命名的实验室以及后来的500万元索赔,医院未予答应

        发信人: lijack (jack), 信区: Medicine

        标 题: 北大医院内部通告会归来zz

        发信站: 水木社区 (Thu Nov 5 00:18:58 2009), 站内

        发信人: angellk (秋天的阳光), 信区: NewExpress

        标 题: 顺手转载一个:北大医院内部通告会归来

        发信站: 水木社区 (Thu Nov 5 00:00:18 2009), 站内

        发信人: lovespring ( 及时宜自勉,岁月不待人 ), 信区: Triangle

        标 题: 北大医院内部通告会归来

        发信站: 北大未名站 (2009年11月04日22:40:46 星期三), 转信

        晚8点在北大医院门诊楼会议厅召开,书记主持,刘玉村院长发言,持续1小时。

        现凌乱摘要几点如下:

        1:医院领导对此次事件有一定预料,来得这么快是意料之外

        2:手术是骨科主任主刀,过程很顺利,后发生的肺栓塞属正常手术并发症

        3:抢救过程由主任和主治医生主持,并由医院出面请来了阜外医院院长熊卓为的同学胡盛

        寿参与抢救,医院在此次事故中是坦荡的,没有隐瞒的

        4:急诊医生刘希高确实没有执照,但医院有明文规定未取得医师执照的学生开完处方后应

        经值班主治大夫签字、盖章,刘希高本人不熟悉医院规章制度直接导致了媒体的错误报道

        ,应承担重要责任,另主治大夫的监管不利也有责任。

        5:双方的分歧在于事后王建国要求北大医院替熊卓为立雕像,设立“熊卓为”基金甚至以

        名字命名的实验室以及后来的500万元索赔,医院未予答应

        6:卫生部、教育部等上级领导部门对医院是理解和支持的

        7:最后告诫医学生要严格要求自己,同时也要学会保护自己

    • 家园 有些糊涂了,这事是什么时候发生的,怎么链接的最后一段

      2008年年底,律师的一个偶然发现,让王建国发现了妻子死亡背后这些不为人知的秘密。北大医院麻醉科主任公开发表了一篇文章,分析忽略抗凝导致死亡的严重性,作者引用的这起死亡事故的主人公,碰巧就是熊卓为。

      • 家园 06年的事,09年结的

        似乎还在等高院的二审判决

        • 家园 能走到这一步也很不容易

          偶等小民想都莫要想,熊若非不是本院的职工,能不能拿到那么多证据还很难说,就这样还花了3年的时间。暂不去设想高院如何判决,大约也指望不上什么,这件事情能在电视上曝光,能引起全社会的关注,仅此一点来说对患者家属也是件开心的事儿了,对家里那些去世的人们也是个安慰。

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