五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说文论武之民族主义(一) -- 井底望天

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      • 家园 可怜的科大胡不归

        苦读资治通鉴和罗马历史,

        一心想解决“欧洲为什么没有

        像隋唐那样重新统一”这个问题,

        到现在没想明白,

        结果给井大一语道破。

        • 家园 从文化上分析未必点中本质

          我不是很信服,觉得还是比较浅。

          这种大历史纵论性的东西网上的闲言碎语我是不会真当一回事情的。这是需要学问功底的。

        • 家园 国族人口的多寡决定走向不同。
          • 家园 其实北方的汉人人数并不占优势

            大概70-80%的汉人渡江南下。那时候的胡人可能比汉人要多,至少是一半对一半。

            而南方也不是汉人占多数,而是把其他少数民族汉化的结果。

            • 家园 人类学上的推论是,冉闵基本上把胡人杀光了。

                历史上发生在中国北方的民族融合可能微乎其微

                有意思的文章。结合历史,似乎可以推论出,胡人贵族是融合了,但胡人平民是死光了。

                从所引博客作者的系列文章看来,汉族是世界上最纯的一个民族,几千年来基本上保持纯种。而其他民族的混血特性都比较明显。

            • 家园 冉闵的杀胡令作为汉人的绝地反击,把胡儿重新又杀回

              了少数民族,有一些甚至在中原彻底灭绝。后来鲜卑人虽然战胜了冉闵,自己损失也十分巨大,不得不依靠汉人士族进行统治。当然,冉闵屠胡太不和谐了,古代有违“仁恕之道”,当代违背“民族团结”,不和谐的结果只能是被和谐。

            • 家园 北方的汉人还是占绝对优势的,否则就不用汉化了。

              以慕容鲜卑为例,短短崛起的十几年间人口就膨胀了四倍。难道全是他们内部自己生出来的?显然不可能。 慕容鲜卑人口的膨胀主要是靠打着晋朝忠臣的旗号,吸收当地辽东的汉人加入的结果。这样一来看起来汉人是少了很多,慕容鲜卑强大了很多,但是结果就是慕容鲜卑也被汉化了很多。慕容鲜卑这个过程在其他少数民族部族崛起的过程中也十分普遍。

            • 家园 这个八成汉人南下有定论吗,看某些观点总觉得高估了胡人数量

              学生时代看过你提的这些观点,但现在应该不是这个结论了。

              • 家园 可以大致估算一下

                那时候,北方差不多应该是4千万吧。考虑到汉朝和唐朝的高峰,都是到了5千万,而中原还是主要的人口居住区。

                就是说至少要2千万胡人。那么五胡是不是每一族都有3-4百万?

                举一个例子,后来契丹是5百万,女真是6百万。

                • 家园 葛剑雄有一部人口史

                  冉闵之后北方胡人只占1/3-1/4.

                  5000W人口应该是北魏最盛时的数字,汉胡各半是冉闵之前的情况.

                  女真本族没这么多,后世满清入关时,算上汉蒙八旗也不过百万.辽的六百万是包括了北方汉人和奚族及其它民族的.

                  • 家园 怀疑冉闵灭胡的规模

                    其实在西晋的时代,关中已经是羌狄占一半了。这个是西晋时候的资料。

                    如果你看一下北魏时代,从各地迁移征服的移民,其中丁零、高丽等等人也比较多。

                    金国当时女真进中原是6百万人,当时北方是4千万人口,其中有5百万是辽国的契丹。而3500万是融合的汉人。

                    • 家园 契丹全境人口不过五六百万

                      根据中国达斡尔族网(现在打不开,只能看google快照,达斡尔族是辽灭后被金国发配去驻守金蒙边境的契丹族的后人)的介绍,辽亡时,契丹人口达一百二十万。契丹在最强大时其人口总数大约在150 万左右。

                      女真入关是1126靖康元年,议和是1142绍兴12年(岳飞是这年死的).女真400+W是入关半个世纪后的数字

                      剑桥中国史(这套书第二卷南北朝史还没出)说,

                      1183年,金廷对于猛安谋克的人口进行了一次普查……除了财产被单独登记的皇族不计,猛安谋克的全部人口为6158636人,生活在615624个户之中。在这些人口中,4812669人是平民(他们中大多数是女真人)

                      猛安谋克分三等,第三等就是契丹奚族辽地汉族。另外,10人一户,有20%的人口不是平民,应该就是奴隶了,这部分也肯定不是女真人。所以女真是不到480万的。

                      到1207年,他们(金国)的人口统计数字为5300万人

                      BTW,1161年完颜亮南征时的猛安谋克是12W,外加15W汉军和3W水军(未含留守部队,当时号称60W应该包括后勤民工)。想想半年世纪前阿骨打起兵时,还在说“女真不满万”,说明这个猛安谋克里很大部分是契丹奚族辽地汉族。

                      • 家园 按《中国人口通史》的说法

                        辽全国人口380万,其中汉人240万。

                        从历代数字看来,北方(蒙古草原+东北)少数民族总人口,基本就是100-200万之间,近代之前变化不大。

                • 家园 在北方是各占一半

                  忘了来源了:冉闵之前,北方的胡人是五百万,汉人是六百万.南方是6-8百万的样子.冉闵之后,北方胡人只剩两三百万了.

                  有一种观点认为,张斌王猛帮助胡人是庶族集团对于士族垄断政治资源的反抗,与通常意义下的汉奸不同.

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