主题：【原创】说文论武之民族主义（一） -- 井底望天
家园 可怜的科大胡不归 苦读资治通鉴和罗马历史，
一心想解决“欧洲为什么没有
像隋唐那样重新统一”这个问题，
到现在没想明白，
结果给井大一语道破。
- 复 可怜的科大胡不归
家园 从文化上分析未必点中本质 我不是很信服，觉得还是比较浅。
这种大历史纵论性的东西网上的闲言碎语我是不会真当一回事情的。这是需要学问功底的。
- 复 可怜的科大胡不归
家园 国族人口的多寡决定走向不同。 家园 其实北方的汉人人数并不占优势 大概70-80%的汉人渡江南下。那时候的胡人可能比汉人要多，至少是一半对一半。
而南方也不是汉人占多数，而是把其他少数民族汉化的结果。
家园 人类学上的推论是，冉闵基本上把胡人杀光了。 有意思的文章。结合历史，似乎可以推论出，胡人贵族是融合了，但胡人平民是死光了。
从所引博客作者的系列文章看来，汉族是世界上最纯的一个民族，几千年来基本上保持纯种。而其他民族的混血特性都比较明显。
家园 冉闵的杀胡令作为汉人的绝地反击，把胡儿重新又杀回 了少数民族，有一些甚至在中原彻底灭绝。后来鲜卑人虽然战胜了冉闵，自己损失也十分巨大，不得不依靠汉人士族进行统治。当然，冉闵屠胡太不和谐了，古代有违“仁恕之道”，当代违背“民族团结”，不和谐的结果只能是被和谐。
家园 现在我们再看羯族石虎统治的种种暴虐措施，冉天王 杀这些家伙似乎也无可厚非。
在那种时候是没有任何道理可讲的。汉人为了活命自发组成了“乞活军”，屡次被镇压，最后汉、羯矛盾再来一次总爆发，大家把新帐旧账一起算。
家园 北方的汉人还是占绝对优势的，否则就不用汉化了。 以慕容鲜卑为例，短短崛起的十几年间人口就膨胀了四倍。难道全是他们内部自己生出来的？显然不可能。 慕容鲜卑人口的膨胀主要是靠打着晋朝忠臣的旗号，吸收当地辽东的汉人加入的结果。这样一来看起来汉人是少了很多，慕容鲜卑强大了很多，但是结果就是慕容鲜卑也被汉化了很多。慕容鲜卑这个过程在其他少数民族部族崛起的过程中也十分普遍。
家园 这个八成汉人南下有定论吗，看某些观点总觉得高估了胡人数量 学生时代看过你提的这些观点，但现在应该不是这个结论了。
家园 可以大致估算一下 那时候，北方差不多应该是4千万吧。考虑到汉朝和唐朝的高峰，都是到了5千万，而中原还是主要的人口居住区。
就是说至少要2千万胡人。那么五胡是不是每一族都有3-4百万？
举一个例子，后来契丹是5百万，女真是6百万。
- 复 可以大致估算一下
家园 葛剑雄有一部人口史 冉闵之后北方胡人只占1/3-1/4.
5000W人口应该是北魏最盛时的数字,汉胡各半是冉闵之前的情况.
女真本族没这么多,后世满清入关时,算上汉蒙八旗也不过百万.辽的六百万是包括了北方汉人和奚族及其它民族的.
家园 怀疑冉闵灭胡的规模 其实在西晋的时代，关中已经是羌狄占一半了。这个是西晋时候的资料。
如果你看一下北魏时代，从各地迁移征服的移民，其中丁零、高丽等等人也比较多。
金国当时女真进中原是6百万人，当时北方是4千万人口，其中有5百万是辽国的契丹。而3500万是融合的汉人。
家园 契丹全境人口不过五六百万 根据中国达斡尔族网(现在打不开，只能看google快照,达斡尔族是辽灭后被金国发配去驻守金蒙边境的契丹族的后人)的介绍，辽亡时，契丹人口达一百二十万。契丹在最强大时其人口总数大约在150 万左右。
女真入关是1126靖康元年,议和是1142绍兴12年（岳飞是这年死的）.女真400+W是入关半个世纪后的数字
剑桥中国史（这套书第二卷南北朝史还没出）说,
1183年，金廷对于猛安谋克的人口进行了一次普查……除了财产被单独登记的皇族不计，猛安谋克的全部人口为6158636人，生活在615624个户之中。在这些人口中，4812669人是平民（他们中大多数是女真人）猛安谋克分三等，第三等就是契丹奚族辽地汉族。另外，10人一户，有20%的人口不是平民，应该就是奴隶了，这部分也肯定不是女真人。所以女真是不到480万的。
到1207年，他们（金国）的人口统计数字为5300万人BTW,1161年完颜亮南征时的猛安谋克是12W，外加15W汉军和3W水军(未含留守部队，当时号称60W应该包括后勤民工）。想想半年世纪前阿骨打起兵时，还在说“女真不满万”，说明这个猛安谋克里很大部分是契丹奚族辽地汉族。
家园 按《中国人口通史》的说法 辽全国人口380万，其中汉人240万。
从历代数字看来，北方（蒙古草原＋东北）少数民族总人口，基本就是100-200万之间，近代之前变化不大。
- 复 可以大致估算一下
家园 在北方是各占一半 忘了来源了:冉闵之前,北方的胡人是五百万,汉人是六百万.南方是6-8百万的样子.冉闵之后,北方胡人只剩两三百万了.
有一种观点认为,张斌王猛帮助胡人是庶族集团对于士族垄断政治资源的反抗,与通常意义下的汉奸不同.