主题：【原创】李光耀言论风波之我见（基本定型篇） -- 万维
家园 同意 家园 这话说到点子上了 没有永远的朋友，只有永远的利益。大国搏弈的老祖宗是英国人，李自然心领神会，利用大国冲突游刃其中，无可厚非，指责李反而暴露了许多人的弱国心态。
- 复 这话说到点子上了
家园 恰恰相反，我认为指责李正说明国人自信增加 对李的反应，说明国人对自己国力的衡量，已经渐渐认为南洋应该是自己的后院。既是后院，有人请对手染指，则必然认为受到侵犯。
真正的弱国，对李的话没有反应。
家园 后院？拉倒吧 让人狂笑吐血而亡，你不偿命吧。
胡宗怎么说来着？别瞎折腾，中国虽然领先全球经济复苏，但是考验还在后面，把南洋当后院，哪怕混到二战前日本那个水平中国还有不短的路要走，还是小心求稳比较好。
李不过是看到了个从中美间火中取栗的机会而已，商人本性，不值得大惊小怪的。
- 复 后院？拉倒吧
家园 还是兄台冷静一点。 在2008年以前中国是“大国强国”的说法少之又少，到金融危机来了之后各国来了麻烦回头看看只有中国（因为体制的关系）还不算太烂，还有一堆外汇被人瞪大眼睛盯着。人家时候才开始吹“中国影响力”“G2”这类奉场的话——但却使国内的对中国的地位定义转了好大一个弯——没错，中国的确实力有所不少提升（有目共睹），但似乎是一夜之间就升到了“G2”——不是我自己有弱国心态也不是谦虚，中国真没有媒体普遍吹的那程度的“强”。外国媒体这样奉场一来是因为金融危机，二来是因为中国一直不声张，一直不引人注意，现在一注意了感到有点意外而已。
——因此，现在就把东南亚当自己后院真是太不把美国放在眼里了。
- 复 后院？拉倒吧
家园 国人心态基于历史和潜力，有什么可笑的？ 中国政府基于现实，把南洋当后院当然是不好明说之事。但构架东亚自由贸易区的行动无论如何都应该被看作向南洋扩张影响力之举。
与你举的日本不同，中国历史上与相关国家存在着宗主或者朝贡关系，无论从历史和潜力来说，中国都完全可能做到日本二战前做不到的事情。
而国人的心态，更先于政府一步，虽然存在着种种问题，但不能否定的是国力的增长，伴随这种增长国人传统的大国心态正在回归，对南洋的关注，不过是其中的一个反映。
家园 南洋南亚厌中恐中崇美崇日情绪久已有之 不是中国人自己想拿南洋当后院就当的了的。崇美是个人都懂。崇日是因为日本人从亚洲赶走了白种人（二战之前到初期），所以印尼，马来，印度，甚至菲越等对日本人与对中国人的看发皆然不同。中国反倒因为历史上的占领，虽然周遍国家多少都有中华文化影响，但却普遍对中国存有防范之心。看国人现在的表现，恐怕这些国家的恐中之心也不是空穴来风。不过，在这个世界，美国人罩着还是中国人罩着的问题面前，中国与美国比一时吸引力还赶不上。这一方面有国力，还有文化影响力，近代史的记忆（两代人），更重要的人心，这是为什么我说中国连日本对南洋南亚的影响力还差得远，更不用说美国的原因。
家园 这有什么矛盾的？ 势力范围是由实力决定的。这些小国的看法是制约因素，不是决定因素。
美国历史上跟美洲国家恩怨颇多，一点也不妨碍美国人发表门罗宣言。
- 复 这有什么矛盾的？
家园 问题是：制约因素和决定因素都不向着中国 “势力范围是由实力决定的。这些小国的看法是制约因素，不是决定因素。”
——问题是，现在制约因素和决定因素都向着美国。实力也远比不上美国——现在的媒体吹奉中国（且不论吹得对不对）吹的最厉害的也不过是说“有潜力挑战美国”——还远没有到可以并驾齐驱的地步。
另外别忘了南海现在还阴云密布
——就不知道你哪来这么大的信心说东南亚是中国的后院。
家园 你要分清楚几个问题 南洋现在不是中国的后院不能推出中国人不应基于历史和潜力认为南洋应该成为自己的后院的结论。
中国现在还没有能力控制南洋不能推出与中国人不该对有人邀请美国人重返南洋表示愤慨的结论。
只要中国保持发展,对东南亚的影响必然越来越大，南洋成为中国的后院只是时间问题。
其实我很奇怪的一点就是，几个说中国人骂李是不自信，弱国心态的人，为什么提到美国就认为在南洋具有不能打破的优势，而且似乎也不相信将来中国有很大可能打破这种优势。莫非你们的强国心态就是永远不敢挑战美国的权威么？
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家园 很惊奇你的逻辑延伸能力。 我们只是说目前中国在东南亚并没有美国那样的影响力这一点。
而你却得出“而且似乎也不相信将来中国有很大可能打破这种优势。”这一句真觉得你会扯。“似乎”这个词用得这么“确定”。
“莫非你们的强国心态就是永远不敢挑战美国的权威么？”——我们的心态是：现在比不过美国就坦白的承认，这不是什么丢脸的事情——不要死撑着“中国是东亚老大”这牌子，因为现在还是美国影响力最大。
家园 我了解到的也是这样。
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家园 然，这是新加坡核心利益所在 不理解这个，自然不理解新国选择。