五千年(敝帚自珍)

主题:拿自己的钱投资,只有收益大小,没有还钱的问题 -- 加东

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  • 家园 拿自己的钱投资,只有收益大小,没有还钱的问题

    我说“几乎每一分钱都是自己的”,并不是说一定是中央政府的,地方/企业/银行,反正都是中国的钱。

    既然是投资,就没有还钱的问题。你自己买股票,赚了是自己的,亏了,谁还给你钱?

    只要投资有收益,哪怕是不赔不赚,都算是成功,因为建成的东西摆在那了。能形成正反馈是最好的。以目前中国的情况,铁公基想不成为正反馈都很难。比如,京津之间的高铁被称为“铁的”(读作di,一声),几乎永远满座,想不赚钱都难。

    在可遇见的将来,中国按部就班的建铁公基,应该没什么风险,只是赚多赚少的问题。

    我对中国的钱途充满信心,但从75事件看,其他的信心没那么足。

    • 家园 现代经济是信用经济

      现代投资实际就是用未来的收益预期做抵押,现在先借钱做了,以后还。这是有杠杆的,就是你现在有1份财富,但是可以做n份未来预期赚钱的事。比如假设说1个项目需要11万元才能建成,预期建成后每年能收益1万元,你自有本金1万元,那就可以先借10万元钱,然后每年还1万,10年还清后赚钱。但是如果建成后达不到预期,自然就还不上了。现代经济就是建立在这个信用体系上的,如果信用降低,那实际经济规模立刻下降,就如美国,也没被谁破坏什么实体物质,就是信贷收缩,所有实际的生产、服务都收缩一样。不要以为资本主义如此,就是纯公有制经济也是一样的,最典型的例子就是中国的大跃进,先前投资过度,导致之后经济迅速收缩(不要以为大跃进,就是多搞几百万吨废铁,建了些公共食堂,吹了些牛,就能导致全面大败)。

      老兄的问题,一是迷信政府万能,信用无限,二是先验地认为这些铁公基一定能达到预期的收益。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 不审势即宽严皆误

        先验地认为这些铁公基一定能达到预期的收益

        举个例子,你高中时候一顿能吃多少?我那时,一斤米的米饭,大肥猪肉拌之,一扫而光。现在,想着都恶心,枪顶脑门也吃不下,吃下了就得送医院。年龄不同了嘛。

        现在的中国就是一个高中生,胡吃海塞,哪怕吃撑了一点,都没事,因为在长身体的阶段。据说美国在自己的国土埋了几十亿吨钢铁,铸造了超级大国的骨架。中国想达到美国现在的水平,至少还得狂造铁公基20年。

        关于大跃进,生产能力是“资”,没有资,谈何投?砸锅炼铁把制成品变回原料,那不是投资,那是抽疯发神经。大量农村劳动力不去收割庄稼,造成大饥荒,关“投资过度”何事?

        另外,貌似我从不“迷信政府万能,信用无限”

      • 家园 政府信用无限是好事

        对于上项目的受益人来说的,对提供信用的人来说。。。买房吧,很少能适应形势的途径之一了。

      • 家园 我是这么觉得的

        当年大跃进失败,大食堂本来是想提高效率,结果造成了粮食浪费

        而大炼钢铁,炼出的都是没有用的铁疙瘩

        这当然对经济是一个沉重的打击:

        投入不能有足够的产出

        但目前的铁路、基建什么的,只要能建成,其收益还是可以指望的,即使不能做的完全达到预期收益,但假以时日其产生足够的社会收益还是必然的

        这和当前我国这方面还没有达到饱和有关

        就好比当年的电力建设,2000年左右的时候都觉得电厂建多了,是资源浪费,结果不几年电荒又出来了

        怕就怕钱投进去了,东西没出来,大跃进就是这样,上马一大批工程,再下马一大批,中间都白干了,还得善后

        所以关键是当前的建设摊子是否铺的太大,是否会后劲不继,都搞成烂尾工程就完了

    • 家园 回复的帖子怎么跑这来了?

      本来是回复redapp:不是“存款”呀,怎么成了主帖?奇怪

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