五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国大一统的几个基本因素 -- 任爱杰

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          • 家园 多谢长剑兄

            隔行如隔山,话说自从高考之后再也没有看过化学、生物相关的了,不懂的地方还要向兄台请教。花。

      • 家园 是不是像姓氏一样

        就像孩子都跟父亲姓。父亲是汉族,母亲是外族,孩子就算是汉族。反之,父亲是外族,母亲是汉族,孩子就算是外族。融合的虽然多,但现在的民族也大多是按父系传下来的,所以出现这种现象。

      • 家园 我给一个原因

        古代生育条件差,所以当北方游牧民族在抢掠的时候,很多汉族的孩子其实被抢过去,当自己的孩子养了。

        而且当时在五胡乱华的时候,有一种分工,就是当地汉人被用来生产提供粮食,而胡人多作为士兵上战场。这么打一个乱战下来,其男人人口应该消失颇快。

        • 家园 怀疑

          占统治地位的民族,其男人占有的女性按照人均算肯定比被统治民族要多得多,考虑到男人要留下后代只需要有限的几次、短暂的时间即可,即使在战场上最后死了,但只要死之前留下了后代,且该民族的统治不结束,那么该民族的男人应该是越来越多。所以我感觉井大这个原因比较牵强。

      • 家园 这个要看怎么解释了

        现代分子人类学研究显示,中国主体汉族基因纯度相当高。中国不同地域汉人的Y染色体基因相似度在80%-90%之间,来自于母系的X染色体倒是五花八门。简而言之,当代大多数中国人的父系祖先就是汉朝人,母系祖先则很来源庞杂。这一点确实超出了大多数人的认知。

        这个DNA检验结果只表明在历史上有大量的北方男子散布到中国各地并和当地人通婚。但这并不能说明这些男子即为汉朝男人或他们的男性血裔。一个合理的推论是这些男子都是从北方来的征服者。在杀掉或驱逐了被征服地区的大部分男性后,获得了和当地女性交配的优先权。国外的某些理论认为如此规模的征服和屠杀应视作北方蛮族不断入侵的结果。而历史上最著名的蛮族征服者即为成吉思汗及其后裔。当然,这也并不排除这些男子即是汉朝人。一个检验的方法是用汉墓中挖出的男子遗骸作DNA比较。而且样本必须多才行。另外还要和各少数民族的男子遗骸作DNA比较。如果发现汉朝男子的DNA与现代汉人接近而现代汉人与当时的少数民族不同,才能得出现代汉人大多有汉朝男人血统的结论。

        • 家园 北方游牧民族中出现频率高的一些Y染色体类型

          在汉族中找不到.例如, C3c在蒙古人中常见,在汉族中就找不到.

        • 家园 嘿嘿,任老兄,还是去查查所谓征服者的基因数据吧

          汉族的主体基因和北方所有游牧民族的主体基因都不相同。而且,各游牧民族基因才是最庞杂的,比汉族要庞杂得多,包括征服最成功的蒙古族和满族。

          至于解释么,我也可以说是大量的中原男子散布基因啊?硬要抬杠,我也可以说是南方、东方、西方。当然,最合乎逻辑的还是黄河流域的中原族群散布基因。你之所以认为

          一个合理的推论是这些男子都是从北方来的征服者。
          恐怕还是有先入为主的问题吧?

      • 家园 难道遗传自母系的基因不算基因?

        你说的学术研究应该是复旦大学的那个吧,他们研究的目的也不是力证汉族的“纯度”,请不要滥用,更不要曲解。

        汉族的形成不是靠“基因纯度”,汉族的发展也不是靠“基因纯度”,汉族的未来更不是靠“基因纯度”。

        如果哪天必须靠测量“基因纯度”来区分“华夷”,那我宁可脱“华”入“夷”,做这样的“华”,实则才是真正的“夷”。

        • 家园 不太明白你说的和我说得有什么关系。

          楼主说中国现代居民汉朝人的血统不高,我是反驳他的这个说法。你说的和我说的好像鸡同鸭讲啊。

          汉族的形成、发展、未来到底靠不靠基因纯度,各人可以各人你的观点。我无意改变你的观点。这个问题,历史自然会给出答案。

          可是,现状就是,现代汉族,父系基因纯度高。这是事实。

          其实,过于强调血统论,强调汉族如何纯净,容易落入“皇汉”极端民族主义的泥潭,不利于民族团结,政治不正确;但是,刻意漠视事实,硬说汉族是融合的结果,则又会导致民族虚无论。眼下到底如何取舍,每个人自然有自己的想法。

          还有,汉族的基因纯度问题,不是仅仅靠哪一篇文章得出的结论。那样和巨韩民国有什么区别。这是分子生物学的结论。现代分子生物学已经很成熟了,几乎地球上的所有民族的基因成分都有数据。还有一个结论是,中国北方的游牧民族Y染色体基因都很庞杂,他们有汉族的基因,汉族却几乎没有他们的基因,包括蒙古、满族等。哦,还有朝鲜族。似乎数据更支持他们是各族融合的结果。

          • 家园 以复旦大学的论文为依据

            现代汉族就是融合的结果,遗传自母系的基因也是人的基因呀。

            不承认这点,才真是“刻意漠视事实”。

            个人的血统是客观现实,但用血统来划分具有深刻社会、文化、心理意义的“民族”,既违背了华夏(古汉族)的本意,也不符合现在的现实,全无益处,后患无穷。

            • 家园 现代汉族确实是融合的结果,

              不过这种融合在秦始皇时期已经基本完成了,主要是东夷和西夏的融合,还有一些百越。后来进入汉族的少数民族血统是很少的,不会超过现代汉族的10%。

            • 家园 嘿嘿,我并没否认汉族X染色体的庞杂呀

              更何况,还是我先说出来的。又在鸡同鸭讲。

              我再次声明,我只是为了证明楼主说汉族是所谓征服者基因融合而成而反驳的呀。

              还有,您是成人么?您不明白父系基因纯度高、母系庞杂和父系庞杂、母系纯度高的意义吗?真的不明白?

              • 家园 我能明白什么?

                既然说到基因,那自然是要从生物学的范畴来讨论问题。“中国主体汉族基因纯度相当高”——这是您的原话,显然您是不认为遗传自母系的基因也是人的基因。

                遗传自父系的基因和遗传自母系的基因在生物学上有作用大小之分吗?没有呀,少了哪个,都成不了人,哪个有毛病,都有遗传病的可能。

                我是成人,但我是不明白不管是遗传自父系的基因还是遗传自母系的基因的“纯度”,对于一个民族的形成、发展有什么不可替代的意义。“纯度”不够高,就不能是一个民族了?那这个世界上恐怕就不存在超过10万人的民族了(只能在原始部落里找)。

                我再鸡同鸭讲些话:

                把民族的认同和自豪感等建立在“基因纯度”上,不仅理论上毫无根据,而且在实践上,有的国家已经做过“榜样”了。

                “纯度”100%的民族(假设存在),除了自然科学外,对于社会,文化、经济、政治等方面到底有什么意义?又有什么益处?金钱、权力(利)、荣誉、智识,有哪一样?

                既无意义又无益处的东西,还是不要外延滥用的好。

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