主题：【原创】哈桑少校的手枪 -- 晨枫
家园 应该是92吧。。。。 92是我在208所打的，9mm那种，自费，去过好几次，54是一个长辈朋友请我去河北固安一个训练基地玩的，免费，而且子弹不限量，也去过好几次
说到感觉。。。两把枪后坐力我感觉都不大，有些人说的打多了手腕疼我是一点都没感觉到，倒是54式枪口上跳很明显。为啥后座感觉差不多而54上跳明显，我也说不清楚，不在一个地方玩的，也找不到人问，问战士，战士说“就是这样的”。。。。。那就就是这样的吧。。64的后座里当然更小，不过枪口上跳倒不小，不知道是不是和我只有三个手指在握把上有关系（大拇指，中指，无名指），食指在扳机上，小指做兰花指装。。。。
。倒是208所子弹齁老贵的印象更深一点。。。。
前个月有人说请我去北京射击场玩运动步枪，感觉没意思，没去，估计是.22那种。
之前我引用过dboy的枪炮世界里面的翻译文章，说美军M9手枪弹簧不行，貌似咱们的54/64/92也有这个问题。在固安，战士就给54装5颗子弹，在208所，92也是只给装10颗子弹，问原因，都说是对弹簧好。64在208所也是装5颗子弹，别的帖子里也看到说警察这么做的，也是说对弹簧好，不知道这算不算是个国际性技术难关？
扯远了，说道感觉好，还是92吧，因为，火力持续性强，即使只装10颗蛋，也比搂了5下边上就有人说“给我吧，我再给你装5个。。。。”感觉要好。。。。这个感觉一直好到我打完了结账的时候。。。。。
再说点别的，208所是射击位置在室内，两侧有隔板，宽度和公厕差不多（手枪的，步枪的就大多了，和家里小卫生间差不多大），有回声，按说室内射击噪声给人的感觉应该是比在室外大，但是92式打完了耳朵没啥感觉（故意不带耳罩），而在室外靶场打54后，耳朵却嗡嗡响了好几天才慢慢退下去，不知道是不是因为54打了太多造成了（不用花钱使劲造呀。。。最后发现除了我之外，所有开了枪的耳朵里都塞了两个54蛋壳。。。tnnd没人提醒我T_T），固安几个同伴都是带家属去的，所有的女性和小一些的小孩都捂住耳朵站在后面不敢打，本来人家准备了每人一把枪还有不少子弹的，最后都便宜我了。。。。。
家园 不同后座应该是握把和重心设计的关系 如果握持位置接近枪管中线，接近重心，感觉上后座就小。
弹簧一事恐怕事出有因。国外手枪（尤其是家庭防身用的）都是压满子弹的，而且长期放在那里就是压满子弹的。只有爱强如命的人，才把子弹退出，用的时候才压子弹。
说道弹簧，打朋友的AR15的时候，他也说道过，中国的弹匣弹簧不好，他换了美国的。压子弹的时候，弹力舒适。空弹匣晃动也没有特有的弹簧声。
家园 弹簧一事,不符合以下译文中描述..... http://www.gun-world.net/other/exp/usa_lessonlearn/usmc_ill.htm
海军陆战队在伊拉克的调查报告（节选）
"M9手枪弹匣：弹匣性能极差，托弹簧很松，退光弹时托指板甚至不能顶到顶部。武器发生故障的原因多数与弹匣问题有关。污垢和泥沙也是导致出现供弹问题的原因之一，但即使每天繁琐地清理弹匣内部也不能减轻问题，因为托弹簧太松才是主要问题。撰写报告的人也说配给他自己的手枪也有这样的问题，结果他干脆像其他陆战队的军官那样，背上一把步枪作为自卫武器。"
http://www.gun-world.net/other/exp/usa_lessonlearn/ifpeoll.htm
伊拉克自由行动
士兵计划执行办公室调查报告
"9mm：对这件武器（指M9手枪）普遍感到不满，最重要的，是士兵们感到它的停止作用不足。他们希望能够提高在低能见度条件下的射击精度——特别是建议加装氚光点瞄具。9mm的弹匣表现也非常糟糕，士兵们为了让托弹簧有足够的力量供弹而让弹簧保持舒张，为了保持弹簧的舒张而不得不让容弹量15发的弹匣只装10发子弹（译注：据说这种“拉”弹簧是个矫枉过正的土办法，结果是越拉越糟糕），士兵们对此很不满。
不使用配发的9mm手枪枪套。大多数士兵或部队都自购腿侧枪套的，因为会比较舒适、方便而且更实用。如果9mm手枪是你的武器，你不会愿意整天穿着LBV（战术背心之类的携具）就是为了把这件武器带在身上的，而且在这种环境下皮制的肩式枪套也不耐用。腿侧枪套有许多不同的商业来源，例如Blackhawk的牌子。"
http://www.gun-world.net/other/exp/usa_lessonlearn/iraqfreedom03.jpg
http://www.gun-world.net/other/exp/usa_lessonlearn/iraqfreedom02.jpg
http://www.gun-world.net/other/exp/usa_lessonlearn/llia.htm
美军在阿富汗的步兵装备使用调查报告
"M9手枪的经验总结
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士兵们认为弹匣簧太松。
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25%的受访士兵认为子弹威力需要增强，生产质量需要提高。
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50%的受访士兵报告有锈蚀现象，尤其是枪管。
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63%的受访士兵表示对M9有信心。
"
当然，不排除以上描述符合“军事莫非定律”里面“11. Never forget that your weapon was made by the lowest bidder. ”这一条
別忘了﹐你的武器是由喊價最低的得標廠商﹐所製造出來的。
所以民用枪械质量好于军用装备?
或者对国内来说,会不会北方工业出口的枪械弹匣弹簧都用好料,而其他厂子给部队做的装备的就差一些呢?
那位做过军火生意
尤其是售后服务
的来说一下哈家园 那或许是民用的质量高于军用的？ 问问东湖和三友吧，他们实际经验多。
家园 我举的只是M9/54弹簧的例子，其他枪械的我还不了解 M9使美军装备最多的手枪，而且美军军事活动较多，使用强度较大，所以M9出问题较多也可以理解，而美军装备的其他手枪，比如宪兵的sig或者特种部队装备的HK手枪，我还都没看到关于弹簧问题的文章。
而且关淤金属疲劳（猜测和这个有关系）我也不了解
但是根据以下文章
http://www.gun-world.net/austria/steyr/aug/aug.htm
“AUG采用弹匣式供弹，有30发（标准步枪）和42发（轻机枪）两种弹匣。弹匣是用半透明的增强聚合物制成，可以看到弹匣内的存弹量。后来又为伪装需要生产了一种黑色的不透明弹匣。弹匣释放扣位于弹匣入口的后方，左右手均能操作（一些说法认为左右手操作都很不灵便）。任一种枪都可以使用两种不容容量的弹匣，不过AUG的弹匣只能专用于AUG枪族，不能与其他步枪通用。另外，AUG的弹匣是预封装的，生产出来就已经压好枪弹，随时可以使用，但有专家质疑预封装的弹匣内长期受压的弹簧会不会发生疲劳，长时间存放后会不会出故障。”
个人猜测，如果弹簧的问题没解决，斯泰尔也不会搞预封装的弹匣，因此这个问题应该不是不能解决。比如glock搞的矩形截面弹簧，据说就能缓解这个问题。
http://www.gun-world.net/austria/glock/plus2ext.jpg
在这里问一下，同样的弹簧，是家居自卫这样，或者向国内警察这样，装满弹就一年半载不用，弹簧长时间保持压缩对寿命不利，还是向伊拉克美军那样，使用强度较高，经常反复压缩、舒张对寿命不利呢？还请金属加工方面的老大说一下。
另外，根据以下文章中描述
http://www.gun-world.net/italy/beretta/92_96/m9.htm
“一般来说，枪械的民用市场销售价格是在军方采购价格的2倍到5倍之间，这是由数量决定的。例如Glock手枪的零售价是奥地利军队采购价的3-4倍之间。当时Taurus PT92手枪在美国民用市场销售价在320-350美元之间，而巴西军方的采购价大约为150美元/把。”
“美国军方考虑的价格，据推测是每把枪基本价格 180美元（不含弹匣），全寿命成本240美元。从当时政治形势来看，采购价超过250美元的手枪基本不可能获得国会批准。最终伯莱塔公司中标的价格是不含弹匣每把枪178.5美元，平均价格237美元（每把枪4个弹匣，每10把枪一套除枪机和机匣以外的全套备件）。不过有一些伯莱塔手枪的反对派的说法是：因为有人向伯莱塔透露了SACO的标价，所以伯莱塔才能把单价定在比SACO低1.00美元而中标的，但对于此说法并没有相关证据。
不管怎样，1985年1月14日美国陆军正式宣布伯莱塔92SB-F是这次比试的优秀者，伯莱塔92SB-F被美军正式命名为M9。在1985年4月10日，伯莱塔美国公司正式得到美军的一份价值约7千5百万美元共315,930把手枪的合同，其中陆军114,030把，海军陆战队91,000把，海军60,000把。1986年又追加了4,100把订货。”
“作为合同条款之一，M9手枪的生产应当在美国进行，于是伯莱塔公司在美国马里兰州的阿科基克村（Accokeek）建了个厂房，并开始置办机器，在这段时间内先由意大利伯莱塔公司负责生产M9。1986年6月，军方宣布还将再订购124,000把M9手枪（冷战时期美军的规模很大）。以每把160美元计算，124,000手枪的价值接近2000万美元。眼红的S&W公司游说了一些国会议员，提出要求军队再次招标和测试，1987年，一些新交付的伯莱塔手枪出现了问题，使反对者有了可乘之机。
首先出问题的是在1987年9月，一把民用型的伯莱塔92SB手枪的套筒在与闭锁卡铁连接的位置断裂，断掉的半个套筒向后飞出打伤射手（一名美国海军特种部队的成员）。然后在1988年1月和2月，有2把军用型的M9发生了同样的事故，两个海军特种部队射手受伤。在这三起套筒断裂的事故中，三名射手都被划破了脸，其中一个被打掉了牙齿，另外两个必需缝针（反对者趁机谣言满天飞，有的说法是有几个海豹队员被打至残废甚至死亡）。
同一时间，美国陆军正在用批量生产的民用型92SB和军用型M9进行枪管试验（与套筒毫不相关），但却同样出现了套筒断裂的事件：当时陆军用3把M9各发射了10,000次，然后在用磁性粒子检查武器的表面时，他们发现其中一把手枪的套筒上出现裂痕。于是试验人员决定继续打这3把M9直到套筒损坏为止。有一把手枪在打到23,310发时套筒断裂，另一把是在打到30,083发时，还有一把是在30,545发时。
对海军特种部队和陆军的断裂套筒进行检验后，发现金属韧性过低是套筒断裂问题的主要成因。陆军接着开始调查套筒的制造过程。调查报告（NSIAD-88-213）指出，由于在阿科基克的厂房还没有完全建立起M9的生产线，因此当时M9手枪的底把是在美国生产，而套筒则在意大利生产。根据皮卡汀尼兵工厂的冶金实验室的报告文件，认为意大利套筒的金属韧性低是因为在生产过程中使用了含有碲(Te)的钢材。
伯莱塔公司最初指责是弹药的使用而导致套筒断裂，他们得知事故中都使用了非北约标准的弹药和M882弹，他们认为这两种类型的弹药的压力过高，才导致套筒断裂。但陆军则坚持套筒断裂是由于金属硬度不够而非高压弹所致，M882弹的膛压也并不是很高，因此冶金问题是M9手枪事故的唯一解释。据传当时有一名海豹队员是这样发誓不使用意大利套筒的M9：“没吃过意大利的钢铁，你就不算是海豹队员。”（原文：“You're not a S.E.A.L. ‘till you have eaten Italian steel…”海豹每年训练的弹药消耗量比整个海军陆战队一年的消耗量还多，当年的套筒断裂也是因为枪打得太多，所以这句话的意思是指如果你的嘴还没有“ 吃过”意大利钢，就说明你训练的弹药消耗还不到一个海豹队员的水平。感谢AKAK545和丁丁对原本翻译错误的指正。）
国会听了几个审计总署的报告和审计总署职员的证词。报告中共有14例套筒断裂事故：3例是由海军特种部队在野外试验中发生的，另外11例都是在实验室测试中发生，套筒事故引起的受伤只有3例。伯莱塔公司按照陆军的要求，改变了M9手枪的设计，增加了一个套筒阻挡装置，即使套筒断裂也不会再飞去打伤射手，按这种标准生产的92F被改称为92FS。由于伯莱塔公司在美国的厂房的生产线已经全部建好，因此在1988年4月后，所有的M9/92F套筒都在美国生产，以后再也没有发生过套筒断裂的事故（那个套筒阻挡装置算是白增加了）。
还有另一个问题是M9手枪的生产过程中冒出来的，在1987年12月和1988年1月，在M9生产的例行抽检测试中发现有一些底把在握把位置的扳机拉杆座上有裂痕。陆军的驻厂代表认为这些裂痕并不影响武器的安全性、可靠性或使用功能，只不过要“化化妆”。无论如何，有裂痕就已经违犯了M9合同的条款，因此被抽检的这一批次产品被全部退回。伯莱塔公司在1988年2月和3月继续生产完这一批底把，然后封存起来希望有机会重新采用。在1988年 4月，伯莱塔公司提出的工程变更获得批准，军代表同意让这批有裂痕的底把装备部队。于是先前被退回的产品被翻新，新设计的底把再进行测试。新的底把在测试期间没有再出现裂痕问题或任何其他的问题而被军队接受。而那一批被退回的底把有缺陷的24,000把手枪，在全部翻新过后再被军队接收。
虽然军方对M9的问题没有异议了，但S&W公司还是利用这些事件成功说服了国会，推迟了第二份M9手枪合同的签定。迫于政治压力，1987年秋天美国军方开始进行XM10测试的招标，陆军的发言人在宣布这个决定时说：“陆军将要进行第二次对比试验的原因，是因为我们接到命令要求这样做。”
测试在1988年春天开始，参加投标的是斯图姆-鲁格（Sturm Ruger）公司的P85和意大利Tanfoglio C75，但很快就被取消资格。这一轮的投标中，XM9-SPT的两个决赛选手——伯莱塔和SIG-Sauer都没有参加。伯莱塔公司认为用自己批量生产的手枪同其它公司样枪进行对比是很不公平的，因此拒绝参加测试。但是军方仍然从验收合格的工厂交货中提取30支M9参加测试。结果由于伯莱塔和SIG-Sauer的拒绝参加，S&W的参加在情理上就说不过去了。于是S&W抗议伯莱塔和SIG-Sauer的举动也不参加这次试验，结果导致在1988年9月重新开始第二轮的XM10对比试验。”
“但在最近，从阿富汗和伊拉克传出的报告指美军士兵们对M9手枪的弹匣非常不满意（参见以下三份报告：陆军-阿富汗，陆军-伊拉克，海军陆战队-伊拉克）。原本M9手枪的弹匣在出问题前也是Mec-Gar供应的，但后来美国军方改为与另一个弹匣生产商Checkmate签订M9弹匣的供应合同。但从实际使用的反馈中，Checkmate的弹匣生产质量不好，在泥沙多的环境中非常敏感，许多士兵都说，还不如重新用Mec-Gar的弹匣。为此，有许多美军士兵的解决之道是写信给家人或朋友，让他们购买伯莱塔公司的原装弹匣（即Mec-Gar的产品）寄过来。原厂弹匣质量上乘，美军的采购人员有充足的知识了解弹匣和弹药是可靠性问题的关键所在，因此许多人都对军方这样购买比原厂弹匣可靠性差的弹匣感到迷惑。”
那么这就真的符合莫非定律了
但是这个是不是真的仅在M9手枪中出现，因为缺乏对其他手枪弹匣共担可靠性的肯定或否定嘚意见，所以我不敢确定，
家园 加拿大paraord公司的改装定制版 记得最夸张的可以装17发.45弹
家园 枪弹的穿透能力和失稳性能一直都是矛盾 穿透能力太低，不能有效打击穿防弹用具的敌人；穿透能力太强，弹头容易一穿而过，其能量难以全部传给目标。
小口径弹头杀伤目标的评估一直是个争议问题。不止“高速命中，就翻滚；低速命中就对穿”这样简单。因素很多。例如：如果弹头是钢芯（为了提高穿透能力），就算近距离高速命中目标，也容易一穿而过。
关键是在穿透能力和失稳性能之间找到一个平衡点。
我军在维和时候采用5.8就有这个问题。兵器杂志曾经报道，对方（外表和平民差不多）没有穿防护用具，我们的5.8一穿而过，对方没有当场毙命。有时候，需要接连射中目标，才能击毙。但也提到，躲在某些障碍物后面的目标，没有逃脱被击中的命运，证明了5.8枪弹强大的穿透能力。
5.8在70年代末立项研究，当时就瞄准有防弹用具的对手。这样，就造成了一个现象：在相同距离被射中的两个目标，穿防弹背心的极可能比不穿的那个惨得多。
家园 同意。。。。之前美军应该有体会 见D-boy的枪炮世界--图解《黑鹰坠落》---电影中的武器
http://www.gun-world.net/other/sportful/bhd/weapons.htm
里面有描述：
在下面这个镜头中，这个索马里民兵被M16A2击中后还能拖着AK逃跑，其实在前面的情节中有一个被剪掉的镜头为此埋下了伏笔：三角洲队员贺维往弹匣里装涂有绿色标记的子弹时，舒加特说索马里人不穿防弹衣，这种弹头会直接穿过去，要几发子弹才能射杀一个目标。事实上事后就有参战美军报告M885弹的杀伤力不足，有些时候要打中4、5发子弹才能使一个敌人失去战斗能力。电影中就有这样一个场景
不会贴图T_T
另外在其网站上翻译的伊拉克自由行动士兵计划执行办公室调查报告里面提到士兵反应M9 9mm手枪的停止作用不足，在美军在阿富汗的步兵装备使用调查报告中，M4卡宾的经验总结里面有一条“士兵们表示需要一种配备更大的子弹的武器。“这样至少能一枪放倒一个敌人。”
看来没有子弹是万能的
家园 科学新发现系列出了一个片子：子弹研究 其中对手枪弹、步枪弹的杀伤原理有些说道
家园 专业 家园 FN 5.7x28弹好并不等于国产5.8手枪弹也好 5.7x28不同弹种能打出600~700m/s的初速，枪口动能460～530J之间...
国产5.8mm手枪弹弹头重约3g，初速480m/s左右，枪口动能只有区区345J左右... 虽然号称采取“特殊失稳设计”，但是枪口能在那里摆着，能有多大杀伤力还是让人不放心 -- 相比之下9mm帕弹虽然初速低但是人家弹头重，好歹也有个五六百焦...
哈桑少桥这次打死13人，据说他一开始跳到桌子上，高呼口号之后开始射击 -- 站在桌子上居高临下，众人被打中头面部的几率大增... 我猜这也是为何能死13人的原因之一