五千年(敝帚自珍)

主题:中国将向新加坡提供一对大熊猫合作研究 -- skyeagle

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      • 家园 我花你这一句

        “所以说目前策略还是以柔克刚为上,等到东盟完全上了我们的道,被我们深套不能自拔,再耍狠,也不迟!”

        真是以柔克刚的高手啊,还被我们深套不能自拔呢?是我们打完左脸给右脸,整天陷入自己下大棋做美梦不能自拔吧?

        以柔克刚,韬光养晦,一百年不出头,玩不好就是受虐成瘾。

        • 家园 牢骚太盛防肠断,风物应宜放眼量

          人家只是表达自己的担忧,对正在发生的事情发发言论,言辞激烈,我们听不惯而已。

          你不能否认我们对东南亚的影响越来越大吧?这是我一个人的意淫吗?

          当年建国初期,我们前有紫石英号事件,后有中英街冲突,比老李嘴巴说说厉害吧?按你的道理,英国人应该怒气冲天,提三尺剑取老毛项上人头,才能一雪耻辱,可是人家却是丧权辱国,打完左脸右脸又凑过来,依然而然和中国建立了外交联络处,你说他是不是受虐成性?

          七十年代,我们广播里天天高唱达到米帝,可是米酋尼克松居然主动跑到一个敌对的,尚未建交的共产国家来看戏听曲,你说他是不是受虐成性?米国人倒不以为忤,看来米国一国都是受虐狂。

          奥巴马上台,就任宣言就言之凿凿,要以消灭共产主义为己任,我们居然还请他来访问,你说上哪儿说理去?

          我们国家近几年经济建设有了一些进步,有很多原因,但争取到相对和平的国际环境应该是重要原因之一,现在我们才刚刚吃了几天饱饭?就要学人家积富世家,就把韬光养晦给抛弃了,搞对抗搞惩罚搞“问鼎中原”甚至中米争霸,也不想想我们有多少家底由着我们玩?-----依我看来,这才是最危险的,前苏联的教训看来还是要多讲多宣传。

          • 家园 看来咱们说的不是一码事

            不是牢骚不牢骚的,关键是你要有斗争,有妥协,

            没人要对抗,要问鼎,要争霸,别瞎扣帽子。

            您先看明白了,

            我反对的是打完左脸给右脸,

            打完脸蛋给屁股的一味龟缩。

            要以斗争求团结嘛。

            建国初和70年代的例子,似乎反证斗争手段的重要性啊,好像和韬光养晦受虐没啥关系。

            八马和共产主义嘛,您摸摸良心说,

            我天朝还是在搞共产主义?

            您最后一段太熟悉了,典型的党八股啊。

            • 家园 我举的米英的例子不就是给土共打完左脸又凑右脸的典型吗?

              还有你说“别瞎扣帽子”

              那么这个我肯定不能理解为“瞎扣帽子”,对吗?--

              您最后一段太熟悉了,典型的党八股啊。

              道理在乎对不对,适不适宜,而不是它因为是陈词滥调,党八股就可以不同意,对不对?

              既然老兄不同意这个“党八股”,肯定有你的道理,建议老兄从道理上驳倒它,这才是辩论的正途。

      • 家园 部分只同意后半句

        老毛对东南亚强硬,米军牢牢呆在那里不走,老邓以退为进,米帝就立马被礼送出境。所以说目前策略还是以柔克刚为上,等到东盟完全上了我们的道,被我们深套不能自拔,再耍狠,也不迟!

        该硬的时候硬、该软的时候软 才是王道!

        老毛那个时候,米帝从东南亚(部分)出境不是被“礼送”滴;老邓时候米帝被礼送出境也不全是中国以退为进的结果~~~~~~

        东盟上不上我们的道,俺认为关键还是中国是否足够强大。

        • 家园 我说的是概指

          中国是援助了越南和柬埔寨,但得罪了更多的东南亚国家,是事实吧,刚刚为越南赶跑米帝,越南有请来了苏联,是事实吧?它为什么这样做?还不是因为怕我们,所以要拉一个强国来搞平衡。--------就像今天的新加坡的作为,简直是一样一样的。

          邓公执政,宣布不再搞革命输出,东南亚国家才开始友好起来,有了印尼和新加坡建交,当然里面有很多因素,但我们主动放低身段示好,不能不说这是主要的。

          米军撤走当然更主要的是冷战结束,但为毛韩国人要千方百计留住米军怪叔叔,而菲律宾则否?无他,韩国感觉还有威胁,而菲律宾则否而已,故此一个要留,一个要送。

          我同意你说的关键是我们够强大,搞好邻里关系,充分利用好周边国家的资源也是我们做强做大的必要手段,你说对不对?

          等到他们的工业布局和生产节奏完全按我们的需求来走,进出口市场都严重依赖我们的时候,我们一打喷嚏,他们就得重感冒的时候,他们还敢拉米国来刺激我们打喷嚏吗?----这个道理不言而喻。

          • 家园 不能编辑,只好一段一段回复,勿怪。

            等到他们的工业布局和生产节奏完全按我们的需求来走,进出口市场都严重依赖我们的时候,我们一打喷嚏,他们就得重感冒的时候,他们还敢拉米国来刺激我们打喷嚏吗?

            当然敢!!!

            只要米国能够并且愿意给他们“特性感冒药”,他们就敢!

            如果米国不光给他们十足的“特性感冒药”,还奉送N多的“十全大补丸”,他们就敢天天刺激的你 鼻涕一把泪一把!

            放眼今天TG与其他国家(地区)的关系,归根到底是中美关系。(看看现在谁敢和中国捣蛋,其背后多多少少都有美国的黑手),其他诸国皆不在话下(是不是有点儿太“狂妄”了?

          • 家园 你太高看这些“小毛贼”了

            米军撤走当然更主要的是冷战结束,但为毛韩国人要千方百计留住米军怪叔叔,而菲律宾则否?无他,韩国感觉还有威胁,而菲律宾则否而已,故此一个要留,一个要送。

            日本、南朝鲜和菲律宾等等这些国家,对美老大岂是可以想留就留、想送就送滴?当年南越、老蒋感觉没有威胁?不想留着美军?--留住了吗?

            美军的留与走,是美国人从美国的核心利益考量的结果,管这些“小毛贼”P事?什么时候弱国的意见 可以左右强国的行动了?

          • 家园 对于结果的看法基本一直,原因不太同意

            中国是援助了越南和柬埔寨,但得罪了更多的东南亚国家,是事实吧,刚刚为越南赶跑米帝,越南有请来了苏联,是事实吧?它为什么这样做?还不是因为怕我们,所以要拉一个强国来搞平衡。--------就像今天的新加坡的作为,简直是一样一样的。

            中国当年是援助了越南和柬埔寨,还有老挝(合称 印度支那三国),其原因是为了中国的国家安全利益考虑(打破美国对华战略包围),不是为了对付东南亚国家的。所以在对印支三国援助前后,和其他东南亚国家的关系变化不大,不存在因为援越等三国,“得罪了更多的东南亚国家”。抗美援越之后,越南请来了苏联是事实,有怕中国的因素,但主要原因一是越南想在东南亚当老大(吞并柬埔寨、老挝?),中国绝不答应;二是为了抱苏联大腿、要更多的援助--苏联正好想填补美国留下的空白,同时可以围堵中国,所以双方一拍即合。这个时候中越关系还是“同志加兄弟”、而且中国当时根本没有威胁越南的意思--如果越南单纯是怕,更没有必要与中国翻脸到刀兵相见了。

            邓公执政,宣布不再搞革命输出,东南亚国家才开始友好起来,有了印尼和新加坡建交,当然里面有很多因素,但我们主动放低身段示好,不能不说这是主要的。

            与东南亚国家关系改善,不是“宣布不再搞革命输出”的结果,而是在遏制越南“地区霸权主义”方面有了共同利益--这时候,中国还在援助民主柬埔寨抵抗越南侵略,怎么就没有“得罪了更多的东南亚国家”呢?这也是事实吧?

            貌似中国从来没有宣布过 要“搞革命输出”,历来都说 国家与国家的关系按照“和平共处五项原则”处理。当然,如果谁要是铁了心和中国的核心利益过不去,TG在力所能及的时候,给你上点眼药水,也是“一报还一报”,怨不得中国了。(中国援助阿富汗抵抗苏联的时候,得罪了哪个南亚、东南亚国家了?)

            中国什么时候在印尼和新加坡“搞革命输出”了?这帮孙子不是照样反对中国吗?

            今天TG对新加坡“搞革命输出”了?不再“主动放低身段示好”了?为什么“今天的新加坡的作为”还是要请美国赶快回来?

            所以,中国与其他国家关系如何,根本问题不是中国搞不搞“革命输出”,也不是中国必须“主动放低身段示好”,而是看双方的矛盾与共同利益各占的比重--利益大于矛盾:关系改善;利益基本等于矛盾:吵吵闹闹 不好不坏;利益小于矛盾:关系恶化、直至开打。

            小国怕大国,或者更准确地说是弱国怕强国,是“丛林法则”决定滴、是千古不变滴!没有听说过狮子冲斑马一笑、“主动放低身段示好”,斑马就敢给狮子来个Kiss~~~

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      • 家园 支持

        爱一个人要尽快让那人知道,恨一个人要永远都不让那人知道

        老李说那些话只说明他们这个家族离完蛋不完了。

        • 支持
          家园 所以我们要把李家和新加坡区分开对待

          留一个后手。

    • 家园 贱就一个字

      贱就一个字

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