主题：中国将向新加坡提供一对大熊猫合作研究 -- skyeagle
家园 我花你这一句 “所以说目前策略还是以柔克刚为上，等到东盟完全上了我们的道，被我们深套不能自拔，再耍狠，也不迟！”
真是以柔克刚的高手啊，还被我们深套不能自拔呢？是我们打完左脸给右脸，整天陷入自己下大棋做美梦不能自拔吧？
以柔克刚，韬光养晦，一百年不出头，玩不好就是受虐成瘾。
- 复 我花你这一句
家园 牢骚太盛防肠断，风物应宜放眼量 人家只是表达自己的担忧，对正在发生的事情发发言论，言辞激烈，我们听不惯而已。
你不能否认我们对东南亚的影响越来越大吧？这是我一个人的意淫吗？
当年建国初期，我们前有紫石英号事件，后有中英街冲突，比老李嘴巴说说厉害吧？按你的道理，英国人应该怒气冲天，提三尺剑取老毛项上人头，才能一雪耻辱，可是人家却是丧权辱国，打完左脸右脸又凑过来，依然而然和中国建立了外交联络处，你说他是不是受虐成性？
七十年代，我们广播里天天高唱达到米帝，可是米酋尼克松居然主动跑到一个敌对的，尚未建交的共产国家来看戏听曲，你说他是不是受虐成性？米国人倒不以为忤，看来米国一国都是受虐狂。
奥巴马上台，就任宣言就言之凿凿，要以消灭共产主义为己任，我们居然还请他来访问，你说上哪儿说理去？
我们国家近几年经济建设有了一些进步，有很多原因，但争取到相对和平的国际环境应该是重要原因之一，现在我们才刚刚吃了几天饱饭？就要学人家积富世家，就把韬光养晦给抛弃了，搞对抗搞惩罚搞“问鼎中原”甚至中米争霸，也不想想我们有多少家底由着我们玩？-----依我看来，这才是最危险的，前苏联的教训看来还是要多讲多宣传。
家园 看来咱们说的不是一码事 不是牢骚不牢骚的，关键是你要有斗争，有妥协，
没人要对抗，要问鼎，要争霸，别瞎扣帽子。
您先看明白了，
我反对的是打完左脸给右脸，
打完脸蛋给屁股的一味龟缩。
要以斗争求团结嘛。
建国初和70年代的例子，似乎反证斗争手段的重要性啊，好像和韬光养晦受虐没啥关系。
八马和共产主义嘛，您摸摸良心说，
我天朝还是在搞共产主义？
您最后一段太熟悉了，典型的党八股啊。
家园 部分只同意后半句 老毛对东南亚强硬，米军牢牢呆在那里不走，老邓以退为进，米帝就立马被礼送出境。所以说目前策略还是以柔克刚为上，等到东盟完全上了我们的道，被我们深套不能自拔，再耍狠，也不迟！该硬的时候硬、该软的时候软 才是王道！
老毛那个时候，米帝从东南亚（部分）出境不是被“礼送”滴；老邓时候米帝被礼送出境也不全是中国以退为进的结果~~~~~~
东盟上不上我们的道，俺认为关键还是中国是否足够强大。
- 复 部分只同意后半句
家园 我说的是概指 中国是援助了越南和柬埔寨，但得罪了更多的东南亚国家，是事实吧，刚刚为越南赶跑米帝，越南有请来了苏联，是事实吧？它为什么这样做？还不是因为怕我们，所以要拉一个强国来搞平衡。--------就像今天的新加坡的作为，简直是一样一样的。
邓公执政，宣布不再搞革命输出，东南亚国家才开始友好起来，有了印尼和新加坡建交，当然里面有很多因素，但我们主动放低身段示好，不能不说这是主要的。
米军撤走当然更主要的是冷战结束，但为毛韩国人要千方百计留住米军怪叔叔，而菲律宾则否？无他，韩国感觉还有威胁，而菲律宾则否而已，故此一个要留，一个要送。
我同意你说的关键是我们够强大，搞好邻里关系，充分利用好周边国家的资源也是我们做强做大的必要手段，你说对不对？
等到他们的工业布局和生产节奏完全按我们的需求来走，进出口市场都严重依赖我们的时候，我们一打喷嚏，他们就得重感冒的时候，他们还敢拉米国来刺激我们打喷嚏吗？----这个道理不言而喻。
- 复 我说的是概指
家园 不能编辑，只好一段一段回复，勿怪。 等到他们的工业布局和生产节奏完全按我们的需求来走，进出口市场都严重依赖我们的时候，我们一打喷嚏，他们就得重感冒的时候，他们还敢拉米国来刺激我们打喷嚏吗？当然敢！！！
只要米国能够并且愿意给他们“特性感冒药”，他们就敢！
如果米国不光给他们十足的“特性感冒药”，还奉送N多的“十全大补丸”，他们就敢天天刺激的你 鼻涕一把泪一把！
放眼今天TG与其他国家（地区）的关系，归根到底是中美关系。（看看现在谁敢和中国捣蛋，其背后多多少少都有美国的黑手），其他诸国皆不在话下（是不是有点儿太“狂妄”了？
） - 复 我说的是概指
家园 你太高看这些“小毛贼”了 米军撤走当然更主要的是冷战结束，但为毛韩国人要千方百计留住米军怪叔叔，而菲律宾则否？无他，韩国感觉还有威胁，而菲律宾则否而已，故此一个要留，一个要送。日本、南朝鲜和菲律宾等等这些国家，对美老大岂是可以想留就留、想送就送滴？当年南越、老蒋感觉没有威胁？不想留着美军？--留住了吗？
美军的留与走，是美国人从美国的核心利益考量的结果，管这些“小毛贼”P事？什么时候弱国的意见 可以左右强国的行动了？
- 复 我说的是概指
家园 对于结果的看法基本一直，原因不太同意 中国是援助了越南和柬埔寨，但得罪了更多的东南亚国家，是事实吧，刚刚为越南赶跑米帝，越南有请来了苏联，是事实吧？它为什么这样做？还不是因为怕我们，所以要拉一个强国来搞平衡。--------就像今天的新加坡的作为，简直是一样一样的。中国当年是援助了越南和柬埔寨，还有老挝（合称 印度支那三国），其原因是为了中国的国家安全利益考虑（打破美国对华战略包围），不是为了对付东南亚国家的。所以在对印支三国援助前后，和其他东南亚国家的关系变化不大，不存在因为援越等三国，“得罪了更多的东南亚国家”。抗美援越之后，越南请来了苏联是事实，有怕中国的因素，但主要原因一是越南想在东南亚当老大（吞并柬埔寨、老挝？），中国绝不答应；二是为了抱苏联大腿、要更多的援助--苏联正好想填补美国留下的空白，同时可以围堵中国，所以双方一拍即合。这个时候中越关系还是“同志加兄弟”、而且中国当时根本没有威胁越南的意思--如果越南单纯是怕，更没有必要与中国翻脸到刀兵相见了。
邓公执政，宣布不再搞革命输出，东南亚国家才开始友好起来，有了印尼和新加坡建交，当然里面有很多因素，但我们主动放低身段示好，不能不说这是主要的。与东南亚国家关系改善，不是“宣布不再搞革命输出”的结果，而是在遏制越南“地区霸权主义”方面有了共同利益--这时候，中国还在援助民主柬埔寨抵抗越南侵略，怎么就没有“得罪了更多的东南亚国家”呢？这也是事实吧？
貌似中国从来没有宣布过 要“搞革命输出”，历来都说 国家与国家的关系按照“和平共处五项原则”处理。当然，如果谁要是铁了心和中国的核心利益过不去，TG在力所能及的时候，给你上点眼药水，也是“一报还一报”，怨不得中国了。（中国援助阿富汗抵抗苏联的时候，得罪了哪个南亚、东南亚国家了？）
中国什么时候在印尼和新加坡“搞革命输出”了？这帮孙子不是照样反对中国吗？
今天TG对新加坡“搞革命输出”了？不再“主动放低身段示好”了？为什么“今天的新加坡的作为”还是要请美国赶快回来？
所以，中国与其他国家关系如何，根本问题不是中国搞不搞“革命输出”，也不是中国必须“主动放低身段示好”，而是看双方的矛盾与共同利益各占的比重--利益大于矛盾：关系改善；利益基本等于矛盾：吵吵闹闹 不好不坏；利益小于矛盾：关系恶化、直至开打。
小国怕大国，或者更准确地说是弱国怕强国，是“丛林法则”决定滴、是千古不变滴！没有听说过狮子冲斑马一笑、“主动放低身段示好”，斑马就敢给狮子来个Kiss~~~
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家园 也许我和你都需要重新温习一下中国同东南亚的现代交往史 再来讨论，更能有的放矢。
家园 支持 爱一个人要尽快让那人知道，恨一个人要永远都不让那人知道老李说那些话只说明他们这个家族离完蛋不完了。
家园 贱就一个字 贱就一个字