主题：伤心藏南 中国永远的痛 -- 斯文败类
家园 原来珞隅1927年后被西藏地方zf占领了，这个倒是好消息 原以为辛亥革命后，川军退出藏南，我们就没有进入过珞隅那。原来1927年西藏zf倒是自己占领了那里。
1927年之前可以说无主之地，那么根据国际惯例先到先得。
1927年被西藏zf占领了，那么我们在这个地区是有说法的，至少比南海强。
家园 你终于承认达旺属于中国了，不再笼统否认了 你也承认川军和西藏地方政府有效管辖过察隅……
那么现在只有珞隅了，那是今天墨脱境内，那么我们看看论文
由于色拉寺及其在波密的子寺倾多寺在征伐波密的战争中有功，便将墨脱宗赐给色拉寺和倾多寺管辖，由他们委派宗本进行管理。为了加强对下珞瑜的统治，噶厦政府撤销了嘎朗央宗的建制，改为达岗措，并入墨脱宗统一管理，并加强对墨脱及其以南地区的门巴族和珞巴族事务的管理白马岗所属的洛巧噶、洛巧那为政府应收洛章(按：指西藏地方政府在珞瑜征取的税收)之低下地区，河流东西两岸约有七、八站以上所属地方被英人陆续进占一事，业经先后逐次呈报于长官，并奉指示 需照旧征收差税 但均如前所呈，自木鸡年(即1945年)以来英人即不使缴纳税而逐年进占。尤其今年征收差税时，在更巴拉山下更仁地方，有两名莎黑和五百名士兵拦阻防守，更巴拉以下，洛巧噶、洛巧那等低下地区未能按旧规缴纳差税，迄今已近三年，为害至深，当在洞鉴之中。[18]
面对英印侵略者的步步进逼，墨脱宗政府仍根据西藏地方政府的指示，每年都前往达岗措征税，同入侵者进行面对面的斗争。直至1953年，西藏地方政府一直对墨脱及其以南的广大珞瑜地区行使着有效的管辖权。【陈立明著作】原西藏地方政权对墨脱及其以南地区的统辖与治理
2006年5月第2期西藏研究
你引用的这段话“现在的中印边界麦克马洪线以南地区门隅、珞隅、察隅三个地区中，门隅一直是受西藏政府管辖的【今达旺错那】；察隅是在清帝国即将覆亡的最后几年才被内地的军队占领的【今察隅】；而珞隅地区始终没有被中央或西藏地方政府管辖过【今墨脱】。”这段话不知是谁杜撰的，流毒广泛，今天希望你看了史料以后能够不再相信它
家园 对于西方的话语体系有利就援引，无利就踢开。名分是建立在实 力基础上。皮之不存，毛将焉附。
家园 很遗憾 对于藏南争议地区的大部分，中国既没有历史统治依据，也没有现实控制的能力——或者说，不值得为本来就不属于自己的，没有多大价值的地方付出太大代价。
- 复 很遗憾
家园 从削弱印度的目的出发呢？可以和ULFA政治派别建立联盟。 - 复 很遗憾
家园 很遗憾你根本不了解那段历史和那地区的地形 首先，是历史：
从一九一一年起，英印政府就在东北边界处心积虑地向前推进其目的不仅是把部落地区置于“松弛的政治控制”之下，而且要把大约九十年前英国到达阿萨姆以来就一直承认是中国领土的一块突出部分据为已有。然而，如果这个意图让人知道，那就不仅会促使中国就达旺地区问题提出强烈抗议，而且会导致中国正式宣布对这一部落地带的宗主权，而在此以前中国只不过在地图上标明他们的主张而已。那还会使伦敦政府遭到指责，说它是蓄意破坏印度法案的规定。根据该规定，在“边境以外”采取军事行动，必须事先得到议会的批准。因此，政府不仅是对进入部落地区和更远的进入西藏的出征讳莫如深，而且当议会里批评政府的人们听到了风声时，还故意把他们岔开。当一个议员指责政府没有得到议会批准而在部落地带来取军事行动时，政府方面就告诉他说，他所谈的地区不在边界以外。而当他拿出官方的英国地图证明它是在边界以外时，政府就反驳说，这些地图“边界”画得不精确。最后又申明：政府“无意于……增加印度政府的管辖地区”，把他哄骗过去。既然内线并未向前推进，这种说法按字面讲也是对的；但是它当然抹煞了一个关键问题——那就是，外线是要向前推进的。然后是现实地形：错那到达旺，我方修了急造公路可通行重炮车，如果62年退到西山口就不走了，达旺也会一直在我方手里，仅仅是多了棒山口到西山口这段而已，对当时后勤压力没太多负担，总归要翻过错那山口到错那的……
家园 关于地形，我服了您…… 不过您坚持不懈地 C-V 精神还是值得肯定的
家园 关于历史和地形 从所引述的历史情况，我看到的是英国和印度殖民政府内部的矛盾，而不是清朝、民国或者西藏地方政府对英印势力的抵抗。
毫无疑问，印度的前进政策就是英印当局外推边缘地带确保对印度控制政策的延续，问题是，这种扩张，遭到的抵抗很小，哪怕是外交上的抗议也很少——实际从反面反映了中国（无论是中央和地方）对于藏南地区控制的薄弱。
至于地形问题，达旺地区在军事上可能确实可以守住，但是作为中印边界争端的一部分，如果在没有达成双方都可以接受的解决方案前就实际控制，而后勤条件又对中国不利，那最好的结果就是漫长痛苦的消耗战。问题是在政治决断上。
- 复 关于历史和地形
家园 再说一次，后勤不是问题，起码达旺方向不是 现在整个边境都是“如果在没有达成双方都可以接受的解决方案前”，中方已经控制了西段阿克赛钦大部分地区，也没见印度敢怎么着……东段，67年、71年、87年都紧张对峙甚至交火过，要说“漫长痛苦的消耗战”，那是早就开始了，从印度政府的前进政策开始
家园 对于地形你根本不了解 西段我们不退后，是因为地形对我们双方都不利，我们可以守住。
东线我们必须后退，后退点就是当地形对我们双方同样不利的地方。棒山口就是一个，至于达旺，光一个突出点，我们是守不住的。你所谓的公路时临时抢修的，能保证一时，还能保证时时通?
看看墨脱，公路时通了，开了一辆车进去，路就断了，现在还没有好。
后勤不是问题？西藏边防直到现在还有一个全军唯一的骡马队，干什么？给边防团送给养的。墨脱现在还是不通公路。
而印度现在都把T72部署到所谓的大拇指地区了。
这个就是你所谓的后勤不是问题？
家园 关于达旺和瓦弄察禺方向的道路不同，你要看资料 《中印边境自卫反击战史》和《一个印度侵华将军的自白》有双方对地形的描述……你要找到“可四季通行”的出处，就算明白了……
所谓大雪封山封的是错那以北的山口，可从错那到棒山口还是在我方手里……
不只一个人弄错这2个方向，另外1962年和现在也不同……这个你可以看战争研究网站上《中印战争的反思》这篇论文……
从达旺以南的西山口撤退到棒山口是一个政治决定，不是军事决定，当时领导人的决策是基于麦线谈判【从缅甸开始的】，东段让步换印度承认西段……可是阿三不是好说话的缅甸……
家园 四季通行指的是人走的路不是公路 在那个时候，后勤完全靠的是人扛马驮。这个才是所谓的四季通行。就靠这种程度，我们能维持住前线打仗需要？
即便是现在，错那还有一个乡没有通公路，即便是通了公路，雪一大还要断，这个指的是错那，不是达旺
记者从西藏自治区山南地区行署了解到，经过山南地区交通局和武警官兵63小时的艰苦奋战，由隆子县通往错那县的公路于10月30日被抢通。据错那县委副书记黎雄在电话中介绍，目前错那县9个乡镇中只有县城通往朗波乡的道路被抢通，其余的道路正在抢通中。目前，全县只有1个乡的用电恢复供应；错那县城用电尚未恢复，但县城与各乡镇的通讯已恢复，已知各乡部分草场被积雪覆盖，县里正组织救援力量对22个牧场的牲畜进行转移。
错那的山口，凭借小部队，我们可以挡住大部队，在达旺，我们要维持多少部队？如果在达旺形成中越对峙的局面，我们的后勤能抗住么？
家园 果然你没看资料…… 后面还有急造公路可通行重炮车等词句呢……
棒山口到西山口有多远？既然已经到了棒山口，还打过了邦迪拉，回来的时候守住西山口能增加多少后勤负担？
一要看战史二要看地图啊……
家园 我们增加不了多少负担，但是印度减少了不少负担 守住西山口，我们后勤增加不了多少，是在急造公路能用的前提下，
急造公路，既然是急造，能长期使用么？没有听说过急造公路能够一直用下去的。
就是到了条件大大改善的2000年后，一场大点的雪，错那公路就断了，急造公路能够抗住几个冬天？
对比一下，我们59年修的川藏公路就是为了保障西藏而修的急造公路，修完后，年年都要断几次。那么同时代，你让我相信离开拉萨，凭借1个工兵小部队临时修的急造公路能够保证半年以上的通行？
再退一步说，守住西山口，我们后勤似乎增加不了多少，但印度后勤是不是可以省下一大块？此消彼长，我们后勤差距就增加了不少。
退到棒山口，那么棒山口到西山口这段距离就要由印度来承担了。那么双方后勤差距可以拉平了
对印战争，是毛主席在精确判断国际形势情况下，打的一场快速战，不是长期战，战胜以后，放弃我们守不住的地方。退到双方后勤水平持平的地方。这些都是经过精心计算的，不然不能回答西线不退，东线退的问题。
尤其是老一辈人对国土的痴情不是我们能比拟的。
家园 你对那里的地形和地图一点概念没有啊 急造公路是针对战时说的，战后不会补修啊？这么多年来PLA通过这条路前出到棒山口不一样用的吗？你根本对地图和战史一点没看啊！
棒山口到西山口才多远？海拔才多少？阿克赛钦那边更困难都守住了！
你总是不看资料，对地形、距离一点概念也没有啊……
藏南怎么不是长期战了？原来你不知道1967年的互相炮击，1971年的出兵威胁，1987年的87.4演习对峙啊？还有这么多年来的反蚕食斗争……
PLA一有机会得到高性能直升机马上就买马上就用在中印对峙地带，这是面对现实威胁的真实反映啊……
你后半段的抒情才是根本摸不着门的乱扯，中土在1962年的政治决定就是东段让步换印方西段让步，没想到“老朋友”尼赫鲁不领情而已，对国土的痴情什么的根本是你自己在乱想……