五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈中国第四代战斗机 -- 晨枫

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      • 家园 请教两个问题

        1.所谓“太行”大改是不是就是高压段用王院士的大小叶片技术改造的太行?

        2.如果用99M2试飞,将来再改回15的话,是不是飞控要做很多修改?

        • 家园 我也不是搞这个专业的,只能道听途说胡乱回答:-)

          1.“太行”大改计划,不只是改风扇,还包括涡轮盘、燃烧室、发动机控制系统等等,反正就是为FWS15发展的技术、只要工程和技术上可行,就拿到“太行”身上验证、应用。不过,据不太可靠的最新消息,“太行”的某些改进计划已经取消,也许是FWS15发展顺利的缘故吧。

          2.初期试飞还不会那么深入,离设计目标的最终实现还差了老远,用替代发动机顶缸是没有任何问题的,老美也常干这样的事情——F119研发早期,推比只有可怜的八点几,也就凑合着先试飞了,后来才改进完善、做到推比11。

      • 家园 谢谢信息

        个人估计:90-00年代是中国气动大跃进的年代,00-10是中国发动机大跃进的年代。10年内,中国的发动机将不再成为瓶颈,不一定能赶超世界先进水平,但应该要什么就有什么可用的。

        • 家园 00~10不算大跃进,补课、打基础而已

          从50年代以后,我们沿袭了来自苏联的“以机定发”体制长达几十年,发动机型号的命运取决于具体的飞机型号,而且研制力量高度分散。80年代,国防工业大收缩,砍掉了一大批型号,航发研究和生产机构遭受沉重打击,然后持续“失血”十年以上。

          2000年以后,痛定思痛,终于下了决心彻底抛弃苏联体制,全面学习美国,从最基本的核心机、风扇、涡轮、发动机控制系统做起,卧薪尝胆,补上了美国人早在60年代就已经完成、我们本来应该在80~90年代来补的课。这十年,是中国航发工业全面反思、全面补课的十年,现在只能说小有所成而已……真正的大发展,还得看下一个十年——如果一切顺利,也许到2020~2030年间,我们就可以做到:美帝有什么航发,我们也有,而且丝毫不比人家差:-)

          • 家园 前提是国家别瞎即把折腾,人民有饭吃

            看得起病,住得起房,上得起学。

          • 家园 嗯,靠谱
          • 家园 我觉得这个时间估计比较客观

            国家现在有钱,可以大量投资,同时国内环境也不错,可以吸引一批高素质的安心搞发动机,所以中长期我们的发动机是绝对看好的。

            但要说现在或十年内就第四代机,又超英赶美的话,不免YY了。

            另,从这个角度讲,我认为大飞机有点早,再晚个三五年立项应该也赶趟。

            • 家园 大可不必担心“大跃进”、“放卫星”

              四代机的设计方案依然受到发动机制约的,哪怕是四代的正配FWS15,第一个成熟型号也比F119的指标低一些(据说推比低1或者略多),以后才在后续型号慢慢改进发展、追赶甚至超过F119的水平。所以,四代为了在机动、超巡等指标上不至于落后F22太远,只能在气动上作出某些取舍和优化。

              其实目前土鳖公布的计划和信息一点都不冒进,实际上留了相当余地的,据说空军对四代的要求是:有能力对抗F22、压制F35——这倒不算搞“大跃进”。

              至于大飞机的立项,无论大运还是大客,都是充分考虑到可行性和必要性的。大客已经摆明车马按照纯商业项目走,该国际采购就国际采购,一切以商业成功为目的,切入点也选择了737-800这个难度不大的级别。大运的指标定得不高,介于IL76和C17中间的水平就可以了。因为对国产化率要求高,和四代机计划一样也担心将来发动机卡壳,同样是几重保险的安排:“太行”13吨大涵道比改型为正选,仿造D30为试飞动力加第一保险,俄造新发为第二保险。

              对于“大跃进”、“放卫星”的担心,应该大可不必。

              • 家园 您对于战机定位的看法个人觉得还是比较符合实际的,

                TG的打算是用3.7—3.8(张召忠语)的四代对抗美帝的F22,压制F35,完成后一个任务还算可能,前一个任务比较艰巨,空军要努力了。

              • 家园 我对大飞机的经济性实在存疑

                民用的话,客运很难和波音空客去竞争,货运的市场有多大,我不太了解,估计经济性也好不到哪去。

                军用的话,应该不能采用欧美的发动机(军用产品的禁运应该还存在吧?),老毛供货太不贴谱(看军方买IL76就知道了),而且到时候是和IL76的整机争市场,对方一定会搞小动作————说来说去还是个发动机。

          • 家园 啥也不说了,上花!
      • 家园 410厂会出这种问题?

        --某些错误甚至有极大可能是人为破坏(个别工人和技术人员故意破坏)-----

        这是一定要坐牢的.

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