五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(49) -- 江南水

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              • 家园 项羽前面在襄城就杀降过,

                章邯没有引以为戒,报应啊!

                • 家园 章邯当时的处境,也是一言难尽

                  内部有起了杀机的赵高,外部有强悍的项羽,他当时所做的一切只是两害相权取其轻

                  项羽对章邯本人还是不错的,让他做了雍王

                  白起杀战俘和项羽杀降军,有异曲同工之处,秦国消化不了四十万战俘,项羽没有控制二十万降军的把握。

                  我们在谴责这两人是杀人魔王的时候,可曾有过这样的念头,如果我在他们的位置上,我会怎么办?

                  对这个问题我想过好多次,最后得出了一个无奈的答案,对这两个人的杀戮行为,我理解,但是绝不原谅!

                  • 家园 项羽坑杀二十万秦兵还有一个理由

                    那就是极深层的国仇家恨,作为亡国名将项燕的孙子,带的兵核心是楚地子弟,叔父又刚死在秦兵手里,项羽很难控制的住自己的杀心,对子婴的灭门和火烧秦宫同样是这种情绪的体现,即使范增提醒了也不见得管用。

                  • 家园 章少府的军事能力到底是什么级别?

                    半路出家临危率领武装囚徒歼灭周文的乌合之众,为大秦打了剂强心剂,袭杀项梁达到个人巅峰。然后就是巨鹿溃败,当了雍王后又疏于防患,让老流氓暗渡陈仓。

                    • 家园 个人认为,章邯的军事能力很高

                      在秦末,怎么排也得是前三名

                      在秦汉(尤其是西汉初年)时期,朝廷的大臣没有文武之分,出将入相,很正常,不能说章邯是半路出家。

                      巨鹿之战,有广义和狭义的说,狭义的巨鹿之战,就是破釜沉舟。

                      破釜沉舟,充分展示了项羽的果断决绝,楚人的骁勇善战,堪称是战争史上的典范。

                      广义的巨鹿之战还应该包括后来的逼降章邯。

                      项羽携巨鹿之战的声势,也不敢跟章邯硬碰硬,而是用各种手段来逼迫章邯投降。

                      章邯在内忧外困的情况下,面对强悍的项羽虽然屡败,但是败而不亡,如果此时秦朝廷对章邯表示出稍微的关怀,后果如何真的不好说

                      项羽也很看重章邯,把封锁刘邦的重任交给了他

                      等到刘邦还定三秦的时候,那就是韩信所说的了,“且三秦王为秦将,将秦子弟数岁矣,所杀亡不可胜计,又欺其众降诸侯,至新安,项王诈阬秦降卒二十馀万,唯独邯、欣、翳得脱,秦父兄怨此三人,痛入骨髓。今楚彊以威王此三人,秦民莫爱也。大王之入武关,秋豪无所害,除秦苛法,与秦民约,法三章耳,秦民无不欲得大王王秦者。於诸侯之约,大王当王关中,关中民咸知之。大王失职入汉中,秦民无不恨者。今大王举而东,三秦可传檄而定也。

                      民心士气,都不在章邯这一边,手下的士兵想想那二十万降军的下场,还有多少愿意为三秦死战呢?

                      再高明的指挥能力,也得需要士兵们来配合啊

                      事实上,二十万秦军的死,就已经带走了章邯所有的精气神,以后的他只是一具行尸走肉,再也不是那个睥睨天下,挽狂澜于即到的章少府了

                      • 家园 说得好啊

                        是项羽太狡猾,非章邯无能

                      • 家园 老大说的top3,应该是在章、项、韩三人之间吧?

                        (以出场时间为序)

                        • 家园 对,就是这三位牛人

                          项羽和韩信是后世公认的名将,也的确是名不虚传

                          但是,从没人给章邯一个合适的定位

                          在一切条件同等的情况下,这三位的战斗力到底谁高谁低,真的很难说

                          当然了,所谓的一切条件同等是个伪命题,上帝也没法做到这一点

                          不过从这三位的作战经历来看,三人还是有不同之处的

                          前期的章邯,攻势凌厉无比,一大批牛人都死在了他的手上,中期巨鹿攻坚的时候,显示了他攻坚能力的不足,率领着秦军的主力,竟然没有拿下赵国,给了项羽表现的机会,后期坐困废丘又展示了自己的防守能力。

                          除了攻坚能力稍弱,章邯有点攻守兼备的意思

                          项羽的野战攻击能力天下无双,只要是摆开阵势,在野外开练,几乎没人能够逃脱项王的魔爪,并且还不需要很多的人马,破釜沉舟是一个案例,后来的彭城大战,更是做到了极致。

                          项羽也有一个弱项,攻坚能力不够,在荥阳、成皋一线,面对刘邦的老鼠不出洞,他也是一筹莫展,看来在当时城市攻坚是所有名将的阿喀琉斯之踵

                          垓下大战之前,面对不地道食言的刘邦,项羽以攻代守,展示了不错的防守能力,等到韩信来布下十面埋伏,那就不是人力所能为了

                          项羽的攻击力和防守力都很强,攻击力大于防守力

                          韩信跟前两位过多依靠“力”不同,他似乎更多的是在利用地势

                          以明修栈道暗度陈仓的手段,渡过黄河搞定魏国,背水一战搞定赵国,潍水大战搞定齐楚,每一次都跟水有缘,这实在是个有趣的现象

                          韩信既没有进行过城市攻坚,也没有做过像样的防守,很难说他这两方面的水平到底如何

                          有人说林总是当时的韩信,别说,在辽沈大战前,林总的作战经历跟韩信惊人的相似

                          • 家园 关于三川郡

                            李由虽然被项羽打败,性命也丢了,但能指挥得动数万人与当世枭雄对嗑,应该不是废柴。还没见过对李的战力有过评价呢

                            可否赐教?

                            • 家园 关于李由,全部的材料加起来也没几个字

                              实在没法评说

                              不过在秦国那种体制下,能够成为一个郡守,应该是有两把刷子的,不过他最后还是失败了

                              历史有时候是很势力的,他把所有的焦点都指向了胜利者,哪怕是短暂的胜利者

                              李由这个失败者只有跑龙套的份儿

                              不过,我始终认为,能够在历史上留下蛛丝马迹的人,都是一时之雄,都不能小看

                      • 家园 补充一点

                        刘邦在汉元年(前206年)八月还定三秦,直到汉二年六月才搞定章邯,此时三秦中只有章邯做出了最坚决的抵抗,抵抗了十个多月,近一年。

                        章邯在坚守废丘的时候,纵是韩信也没有更好的办法,后来还是刘邦用水做武器,水淹废丘才拿下章邯

                        章邯的战斗力可见一斑

    • 家园 您侵权了!
      • 家园 请明示!
        • 家园 我晕到,抱歉

          呵呵,弄错了,我是准备回下面那个沙发贴的

          您这个系列写的非常好,我每天都在追看

          • 家园 呵呵,吓我一跳

            从小到大,除了违法乱纪的事儿,我基本上都干过

            你一说我侵权,吓得我浑身是汗

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