主题：【原创】白山黑水间作证 -- 萨苏
家园 老观，这件事儿上您可以细看看Che兄的话 我觉得他说的是很有道理的，也是很认真地和您交流。事实上我们都是一个时代过来的，对马占山共产党的确未见视为汉奸或者土匪的说法。这样说有点儿过了，所谓过犹不及，就没有说服力了。请观兄三思。
家园 好的,再看看,再想想吧!
家园 你要是承认自己在马占山这事儿上是造谣，我就陪你转进， 否则呢，就不奉陪了
你提到滑稽，造谣被人当面揭穿之后的顾左右而言他之丑态本身就是一种滑稽
还是那句话，你对土共有多少怨恨是你自己的事情，西西河对于你那些微词本就是很宽容的了，可你睁着眼睛编瞎话，就不能怪别人拆穿你，当然，你也可以把这当作一种历练，我希望这次的事情至少能帮你记住，下回在造谣前最好去百度一下……
家园 我们这样说好不好? 咱不说其它,就比如马占山.你说中共从来不说过他什么.这我没见中共说他什么.但中共其实在说中国军人是汉奸走狗卖国贼之类的.这一棒子打下来包括了所有参加过抗战的人.这难道是这样吗?
其实你怎么不想一下为什么中共为挖那些比如腾冲的国军陵墓,为什么广州新一军陵墓等.这不是中共对中国抗战的态度吗?
不错,你没听到过马占山,但估计这和他没活到1967年的原因吧.
比如,别说是广东东江纵队那些隶属国民党系列的那些人吧,包括比如福建壮丁团,浙江保安团的军队那些人那一个能逃的?就连同样是隶属中共某分支的滇西共革盟也同样逃不过五一五二年的杀戮.
我们是不是真就就应该认为那些人就应该死?打几年抗战就要杀?为什么?
中共到今天为止,什么时候说国军抗战了?
不要是那个老人说一下就是了.应该它们中共六十年来一直都说人家是.请问,我长期接受这样教育的我是不是得要这样认为?好!比如那些非中共核心派的我有什么资格给他们顶什么政治成分?有定的那都是中共定的.
这样下来,马占山是非中共的.而且1968年黑龙江的红卫兵抓那些老义勇军的时候就怎么喊.当然!我现在我没证据.我那是听一个当时到那里当知青的街坊说的.
请问,红卫兵是不是代表党代表毛泽东?
那这事情你说是毛错了还是谁错了?所以.这是党的说法.我有什么造谣之说?关我什么事?
我在抗战这个事情上我主张就是还原本来面目.不歪曲.
马占山和冯占海不管中共它们怎么说,我都会记得他们为中华民族打过帐.
咱们就到这了.我已经给你讲清楚了.要是再政治,那我就不说了.因为网上能有什么政治?
家园 你这句是什么话？ 中共到今天为止,什么时候说国军抗战了?请问你上过初中吗？
家园 我帮你梳理一下吧 （一）
咱不说其它,就比如马占山.你说中共从来不说过他什么.这我没见中共说他什么.但中共其实在说中国军人是汉奸走狗卖国贼之类的.这一棒子打下来包括了所有参加过抗战的人.这难道是这样吗?……
不错,你没听到过马占山,但估计这和他没活到1967年的原因吧.
你搞错了，我听到过马占山，而且我很小的时候看共产党的文章（文宣 ^_^），就称呼他是抗日名将，所以才会立即判断出你的帖子是在造谣，至于给你搜出的那篇马占山后人的文章，则是一个第三方证据，证明你所说的“可怜的是中共时代他们就成了汉奸走狗卖国贼了!”是彻头彻尾地造谣诬陷！而且共产党从来没有说过国军军人都是汉奸走狗卖国贼！即便共产党在强调八路军、新四军是抗战的中坚力量、在揭露国民党军成建制地投降日军、揭露大量国民党高级将领降日当汉奸的时候，也一直在高度赞扬那些坚持抗战的国民党军将士，在抗战期间，毛泽东、周恩来就多次高度评价过为抗敌赴死的国军将士（如果你不信，可以去百度一下毛泽东1943年为戴安澜将军所写挽诗），TG建国后，直到文革前，北京都有张自忠路、佟麟阁路和赵登禹路，和靖宇县、尚志县一样，都是作为对民族英雄的纪念，即便是这些路牌在文革中被捣毁了，但是文革后也还是恢复了（下面咱们单说你提到的文革啦、红卫兵啦什么的）。尤其是在近二十年，共产党对国军抗战的评价更是逐步提高，这就特别涉及到你造的另外一个谣言
又比如吧,江泽民在抗战胜利五十年里只说中共打赢的八年抗战.而国民党是反人民反革命去了.这你总得知道吧,你中共不承认错误,那我只好天党的话了!四方城朋友已经有专帖拆穿你这个谣言了（四方城:继续造谣），你可以自己去看看，也扪心自问一下，光天化日之下，你随嘴胡说、造出那样明晃晃的谣言，亏心不亏心呢？
（二）
比如,别说是广东东江纵队那些隶属国民党系列的那些人吧,包括比如福建壮丁团,浙江保安团的军队那些人那一个能逃的?就连同样是隶属中共某分支的滇西共革盟也同样逃不过五一五二年的杀戮.我们是不是真就就应该认为那些人就应该死?打几年抗战就要杀?为什么?
你这句话很可以成为逻辑不通的典范，壮丁团、保安团被杀仅仅是因为他们参加了抗战么？引文中你的第一段怎么就能推导出第二段呢？你不觉得自己思维出现天外飞仙了么？尤其是你自己写出中共某分支来，不更证明了这些“杀戮”（如果真有的话）并不是缘于国军抗战么？
（三）
中共到今天为止,什么时候说国军抗战了?看看这里：
在抗日战争和世界反法西斯战争胜利五十周年纪念日，我代表中国各族人民、中国政府和中国共产党，向在抗日战争中浴血奋战的八路军新四军指战员、游击队员和民兵，向参加抗日战争的国民党军队爱国官兵，向为赢得战争胜利做出贡献的工人、农民、知识分子和各界人士、海外侨胞，向在东方反法西斯战场和我们并肩作战的友好邻邦的军人和人民，以及给我们帮助和同情的国际友人们，致以最崇高的敬意！我提议，全体起立，为在中国抗日战争和世界反法西斯战争中光荣牺牲的烈士及无辜死难者，默哀！
——江泽民同志在首都各界纪念抗日战争暨世界反法西斯战争胜利五十周年大会上的讲话（一九九五年九月三日）
（转引自四方城:继续造谣）
（四）
这样下来,马占山是非中共的.而且1968年黑龙江的红卫兵抓那些老义勇军的时候就怎么喊.当然!我现在我没证据.我那是听一个当时到那里当知青的街坊说的.请问,红卫兵是不是代表党代表毛泽东?
那这事情你说是毛错了还是谁错了?所以.这是党的说法.我有什么造谣之说?关我什么事?
这实际上涉及了“文革”，这个话题太大，河里也争论过若干次了，我只是想说，“红卫兵”并不能够等同于中共等同于毛泽东，这一点，我这里不展开了，如果你觉得没法理解，咱们可以开专贴讨论，如果你明明理解却要揣着明白装糊涂，那我觉得你真是被自己的经历束缚了、被对TG的怨气俘虏了，某种意义上真变成了一台反共的留声机而已
（五）
我在抗战这个事情上我主张就是还原本来面目.不歪曲.希望你真能做到“不歪曲”，尤其是在马占山这件事情上，请你至少做到“不造谣”
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最后，还是要啰嗦一遍——有些心结，背了这么多年了，该放下了……
通宝推：梦里胡笳,周口店小二,- 复 我帮你梳理一下吧
家园 问题是心虚得连错误都不敢正视。。。人家挑出来，就当没看见 这习惯可不太好。
不要王顾左右而言他
- 复 我帮你梳理一下吧
家园 再说说所谓的心结吧! 人就是这样,这好象比汪兆铭和蒋中正.汪对日本人放下了心结.但是什么后果?老兄要知道它们党是服从于他们的苏维埃的利益,它们从不是为什么中华民族.这一点您也应该很清楚.
为什么中国社会现在会这样?那就是它们党的这个思想的作用.所以产生那么，多问题来.
想今天中国大陆的种种,不需要改吗?你祈望谁?我们还是信自己吧!
要不再讨论咱另找一地盘,因为这说下去估计会影响西西河的国内.所以,算了.要不你到我新浪博客那里.咱接着说?
- 复 我帮你梳理一下吧
家园 我认为,中共必须为它们杀戮向中华民族道歉! 还有,文革中那些些人是不是它们党?请问他们党什么时候的话才能信?你小时候说中共如何高抬,对不起,我还真从没听过.而江泽民的五十年大会那个讲话刚好我被组织学习了.所以,江并不是你看到的那样说.
江只说共产党领导中国进行了八年抗战,取得了胜利,一个字也不提所有的中国人.
我造谣了吗?没有!我反复强调那是党的教育.事实上中共一样来都是这样强加给我们这样认识抗战.
我更没有对马占山不敬,一马占山,二马占海这个对联我很早就知道.但我不明白为什么它和他的抗战军队最后都这样.
我和你差别在那里?那就是根本上的差别,你认为中共是一个很光明的组织.但我不这样看.中共它自己从不说他们干什么是为什么.而是强调他们的组织利益,在抗战的事情上,老兄您也应该看到六十年来中共的作为.
我逻辑很情绪,请问老兄,您说后二十年大有改观,那我就不明白,这后二十年是不是中共?那前三十年后二十年那个才算中共?
再说,中共除胡锦涛说一下八年中有国民党军队在抗战外还有谁?
我们做为一个中国人当然知道抗战是怎么会事,但一个政府今天还不给那些在抗战中牺牲的人一个公道的说法这算什么事?
难道一直应该这样吗?我不找其它的例子,难道文革就不是中共的时代吗?
而抗战一个事情不单是马占山一个人受到的侮辱.而是整个民族.
就比如马占山,他不是蒋介石的人.我街坊的说法当年红卫兵说他们是汉奸的时候你说公道吗?
其实,只在马占山一个人吗?
请问老兄对这样的民族英雄是怎么样的感觉?
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再说,我是个小人物,党怎么说我就怎么说,我不知道什么时候的党才说真话,反正它们党的说法我不敢篡改.
而二马的冯占海更不用说了.
我不怎么想和您说那么多这样的事情.其实,很简单,您觉得中共是父母,但中共于我,那是蛮夷.在对待抗战人员上,它们的手段六十年来什么都干了.我们今天为什么要为它说好话?
按照我心中的逻辑,那是党的教育,我敢说什么?你说马占山抗日了,估计三十年前用不了到明天就就进监狱了吧?这就是我们看到的历史!
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单说一下反共的问题,老兄您先不要激动,那我问一下最简单的问题.请问大家都知道的东北刘勇案,虽然刘涌是死了,但组织他的是不是中共?
不要说现在的时政了.一个只为它们党的利益敌视整个民族的东西要不要反.应不应该反?
我其实我也曾经很热爱中共,真的,因为我亲戚做官的不少.一些是老游击.但你看看我们的社会是什么样的社会你就明白了.
好了,就到这了.
最后,我给你讲个前段时间我去理发时候的一个理发者的话你就知道我为什么要反了.
那理发老板说,他一天干十几个活,但一个月治安费就要一千二,水费加什么排污一个月也去多少等等.但最后他们如果外国打过来他一定做汉奸.我问为什么?他说他忙一个月有时候要借钱交费!
