主题：漫谈毛泽东的素质教育思想 -- 烤面包的胖大叔
家园 漫谈素质教育—兼和胡一刀等河友讨论 虽然题目是漫谈，但还是先用数据开始吧。数据来源于2005年本人亲身参与的课题组，针对山东安徽江苏三省一些地区中小学教育的抽样调查。该次抽样调查调查万余名中小学生，回收的有效调查表为8467份。
这里有个数据，在回答“你喜欢上学吗？”这个问题上，表示喜欢或比较喜欢的小学生为57.14%,表示喜欢或比较喜欢的初中生为42.12%,表示喜欢或比较喜欢的高中生为26.46%。
再提一个数据吧，在回答“是否感觉到学习生活的压力”的问题上，选择“压力很大，觉得心理承受不了”的小学生为4.5%,初中生为13.8%,高中生为21.7%。
这里学习生活压力，后边还有详细的调查，这里不一一列举了。
我列举这些数据只是想说明一个问题，那就是，素质教育的提出，不是随随便便，也不是想当然的。而是要解决中国教育实践中面临的实实在在的问题。这里我也不想谈过多的关于素质教育的理论假设，和具体的调研过程，但作为一名在教育界鬼混了近二十年的一般工作人员，我算是见证了素质教育的历程，对此我只想说一句，素质教育作为国家的教育方针是经过充分的科学论证。
有些河友提出现实的问题比如说胡一刀的“苦学苦读不等于暴力教育”
我时不时也在想日后如何对待我3岁儿子的教育问题：是让他有一个快快乐乐的童年，舒舒服服的上完初中，然后根据他的命上个普普通通或不普普通通的高中，最后考不上理想的大学我又出不起出国自费留学的钱，等着接受他娘儿俩的抱怨好呢？
还是从现在分秒必争的学习，小学过英语6级，初中过钢琴10级，高中过某某一百级，考个像样点的大学，从此对学习、考试深恶痛绝好？
当然最好的解决是在前者的情形下，读一个他自己感兴趣的学科，能够快快乐乐的养活自己，可这种结局实现的概率大么？
不知道
但我会向这个方向努力，无论怎样，总需要让他明白自己的未来是要靠自己争取的
胡一刀河友的说法很好理解，其实你根本不用关心，国家是搞素质教育还是搞应试教育。无论怎么搞，都会有一整套的教育举措，不可能用教学方法上用素质教育，考试上用应试教育。这么跟你说吧，现在中学教育是很现实的，说一千，道一万，就看升学率。上有政策，下有对策。优秀的中学教育者都是研究对策的专家。如果快乐教学什么的适合考试，那自然会搞快乐教学。如果不适合，没人会和自己的饭碗和经费过不去。我想你的孩子应该在起跑线上不比别的孩子差，你只要费点心，也就是正常竞争罢了，所有孩子的环境都一样的。
谷品三斋河友似乎对素质教育深恶痛绝。直斥教育部为脑残。我看了下他的贴子，他是从一个朋友的例子得出的结论。至于谷品三斋河友的意见，我只想问一下，这里的成功的标准该怎么定义呢？
或者这么说吧，无论是素质教育也好，应试教育也好，甚至军事化管制也好，最后的成功者都是很少的。我这里说的成功者指的是社会金字塔顶端的人物。
就说我吧，我算不算成功者，似乎也不算，我就是标准的应试教育产品，考上的也算是重点大学吧，也算是读过研究生吧。嗯，学的是文科，理科也算过得去吧，高中我参加省里的物理奥林匹克竞赛拿过2等奖。现在也就是在个清水衙门打混度日，日子吧，不能说拮据，但也绝说不上多富裕。我想，这西西河的网友，自然有很成功的。但大多数，似乎都和我一样是个普通人吧？
素质教育并不能担保你会成功，任何教育制度都不敢做这样的保证。考上大学就叫成功吗？那也不要争论素质教育的是与非了，直接让国家把大学教育给义务了，岂非全社会触目皆是成功人士？
素质教育作为教育方针的提出是项政府行为，它有着自身的利益，素质教育的目的是希望在一定程度上使被教育者对教育的抵触情绪减弱，使教育的效果更好，举个不恰当的例子，从前杀猪用的是刀，现在大规模屠宰厂用电，倒不是说要为猪着想，只是这样快一点。教育事业或者说政府行为也是这样，从前用命令的，现在多了点说服教育，目的都是为了培养所谓的对社会有用的人才。素质教育不是说不要教育，不要上学，只是现在得哄着学生上课而已。
家园 现在的教育最大问题在于 完全的 干净的 彻底的 全部的 把孩子们学习的兴趣给摧毁了
把他们完全的变成了一个机器
学生时代是考试的机器
工作时候是干活的机器
可是 人毕竟不是按照程序一丝不苟的机器人
他会消极怠工 会偷懒耍滑 会走捷径
一个事情
是像牛顿 爱因斯坦 陈景润一样投入全部身心作为事业来干
还是作为一个拿多少钱干多少活的职业来干 效果是大不一样的
家园 要是自由选择，会不会喜欢学数学的人和喜欢玩游戏的人一样多 有点头痛医头的感觉
家园 玩游戏也可以啊 现在电子竞赛的多了，关键是你玩什么都得玩到顶尖才行。
家园 目标唯一的情况下什么教育都不重要 虽然现在上大学已经泛滥成灾了，但是上一个大学，上一个好大学还是“成功”，哪怕是过的相对好些的必要途径。除了富二代在大陆像盖茨那样辍学创业成功的毕竟是一小撮。绝大多数人还是要给别人打工，在供大于求的情况下上一所重点大学是压倒一切的教育目标。把孩子教育的德智体美劳全面发展就是靠不上大学那也是白扯。
在高考改变生活这个唯一的目标下，在孩子的智力水平基本相当的情况下，就是谁学的时间长，学的刻苦谁最后胜出的机率大，这和素质教育书本教育应试教育没有关系，本质是从一大堆人中把相对优秀的、相对适合继续深造的人挑出来的一个选拔方式。至于说考书本知识还是唱歌跳舞没有本质区别，山东孩子学得苦，那是因为山东招生少，学生总量又大；北京孩子唱歌跳舞夜夜笙歌也能上好大学，因为北京孩子都有这样好的环境。上了大学后高考比北京孩子高100多分的山东孩子很可能学业上并无差别，因为都是人群中前x%选出来的，要是清华北大随便上，全国孩子不学无术不念书也无所谓了呵呵。
家园 真正的素质教育， 比应试教育要痛苦的多，看看古代和现代的贵族是怎么培养的就知道了。。。
应试教育相对来说要简单的多，学什么和怎么学是第一关，相对来讲这个是内功，这一关其实说简单就简单，说难也难。说简单是因为学习知识是一个跟人类先贤们对话的机会，应该是个很愉快的过程，但是由于有些方面的学习过程相当漫长以及有些先贤过于bt，所以要耐得住寂寞，要肯下功夫。。。。
所谓应试教育，学得再好要考得出来才行，这个是第二关，相当于外功。外功的优点是初始阶段成效快，拿我本人为例子，高三之前都不太重视考试能力，或者说没找到门路，后来班主任给同学们印了一本材料（网上载来的，那时候互联网还是比较金贵的东西，一般一个教研组就只有一台电脑），猛读五遍，照方抓药，过了几个月，以前觉得怎么也考不过的同学其实真实功力跟俺差得远呢
。。。缺点是容易上瘾，后劲不足。。。相对来说，外功是可以突击的（有秘籍），但是内功要实打实的下功夫练的（内因是关键）。。不幸的是，我在应试的那个时候，绝大部分人都把眼光放在了外功上（比如考试作弊，海量做题，结果做了100道后碰到第101道一样的还是不知道怎么做），以至于练的死去活来（不知道现在的学生如何）。。。高考不考智商，其实不必那么痛苦。。。
话说回来，现在的教育，最主要的目的是为了社会这台机器培养螺丝钉，至于叫素质教育还是应试教育，不是那么重要呢。。用我过去的一位老师的话讲，“谁说考试不是素质？”
家园 真能瞎折腾学生啊
