主题：闹钟进，五毛党进 -- 呆鹅
家园 我听说过下岗补助 高中政治课专门有一道题，我们国家的下岗和西方国家的失业是不是一回事。
标准答案：不是。
进一步的解释与雷声河友说得大同小异。
家园 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 鲜花已经成功送出，可通过 家园 我想我们对贫民窟的划分可能有一点不同 你说的是贫困人口集中居住的地区,这在任何国家都有,在NY也是大量存在的.
而我所说的贫民窟指的是如孟买和里约等地,大量贫困人口集中居住而不能享有基本的市政设施的服务如水电城市下水道管网和道路的配套等.
在我看来贫困人口集中居住地区和贫民窟差别还是很大的,市政基础设施的配套是个重要的环节.
家园 原来上海的群租。 原来上海的群租就很挤了。
现在被禁止了。
- 复 原来上海的群租。
家园 北京有个地方叫唐家岭 家园 我有点站着说话不腰疼 虽然还不是腰杆特别直，不过北京上海这种城市机会多有吸引力，生活成本（包括房价、房租）必然水涨船高，如果众数工资只有500的话，自然只能吸引到拿500工资的人，支撑500工资水平下的房价。当然，从道义上讲，就是不挣工资，国家也应该保证基本生活条件。由于物质财富的生产绝大多数都得在土地上进行，所以假使地方政府廉价出让土地使用权的话，又没有配套的物业税，遗产税等改革，先不论财政是否能正常运转，实际上是早购房、有土地使用权的人或实体会自然地获得一部分后来人生产的财富不是？这样是否就合理呢？
家园 地租的本质就是利用土地所有权，无偿占有别人劳动 高昂的地租不论是被地主挥霍掉，还是被地方财政挥霍掉都是不合理的。
马克思恩格斯的观点，是将地主土地收归国有，由国家合理分配给每个劳动者，使每个人都不必花费巨大的代价就能有一份合理的生存空间。
孙中山的口号是“平均地权”，也是让每个人都有自己的空间。
共产党在延安提出减租减息，是为了抑制过高的地租。
林肯签署宅第法，每个美国公民都可以以合理的价格获得一块大小适当的土地。
西方国家用物业税和遗产税制约地租，也是为了类似的目的。
过高的地租永远是不合理的，不论属于谁。眼睛不向前看，却怀着“与其便宜别人，不如便宜我”的思想，只想占便宜。正是有这样的利益纠结其间，所以抑制高地租的各种政策很难出台。
通宝推：鹰蓝,家园 那我问你个问题看你能不能解决 你说现在北京上海能装多少人?6千还是7千万?现在就让这6千或7千万人把北京上海分了,让他们都住进去应该是没问题的.
如果装满了,还有人要进北京上海你怎么解决?你不是说平均地权吗?无视地域差别一味要平等解决不了问题.
别说什么扩张城市,再扩张北京户口就该改河北户口了,凭什么先来的人住北京城里,后来的就只能住河北呢.
家园 这有什么难的？ 这些人现在已经在北京了，并不是没有进北京。人已经进京了，没有进京的是户口。
你不让外地人口进来，他们就不来了？他们照样来，只不过没有户口处处低人一等。付出更多，生活更次。如果想要户口，就要花钱买房。解决不了住房问题，他们也要在北京工作，因为回去工作机会太少。
市场经济劳动力必然向经济发达地区流动，因为发达地区有更多的就业机会。你想把他们束缚在偏远地区也是束缚不住的。中国要发展市场经济，最终必然形成沿海大规模城市圈和内陆地广人稀的人口分布模式。见过英国的大伦敦区吗？就是那样的模式。除非中国回计划经济，否则这就是发展趋势，拦也拦不住。
只有这些人进城市，农业才可能产业化，农村的乡绅经济才可能彻底被摧毁，中国才可能现代化。这是社会发展的必然进程。
户口本来就是束缚人的东西，世界上有户口的国家还有几个？市场经济，本来就是要人财物大规模流动，用户口束缚人的流动，本身就是违背经济规律的。还好意思说北京户口，河北户口。
外来人口对北京环境造成了压力，这些人人付出了代价。那么从这些人身上搜刮来的地租，多少用于改善居住环境了？多少用于改善生态环境了？多少被挥霍浪费了？盖了多少廉租房，多少经济适用房？这些廉租房，经济适用房有多少落到了真正需要改善住房的人的手里？为什么土地卖得那么好，地租一个劲儿的涨，廉租房和经济适用房建设总是没有达到计划呢？有限的廉租房和适用房，总是落不到需要的人手中呢？
借口控制北京人口提高地租，北京土著也未必得到多少好处。北京普通人想改善住房，也一样困难。只有那些住房宽裕的人，或者不需要自己买房子的人，才从中获得了极大的利益。
剥削没有土地使用权的人，还说得冠冕堂皇。我们占有过多的地租，是为了你们好，是为了控制北京人口，让北京和谐发展，这是什么逻辑？我们不占有这些地租，你们居住环境会更恶劣。那么这些地租给那些在北漂好不好？给那些居住条件恶劣的土著好不好？都不好。那么维持这么高的地租，究竟是为了在北京居住的人，还是为了维护自己的利益呢？
这就好像水费上涨一样，水资源紧张所以要多收钱，好让你们节水。怎么不说说，收了这些钱有多少用于涵养水源改善水资源，多少用于净化污水，多少用于自己的部门自肥了呢？
我一缺钱，我就让你们知道知道水资源的宝贵。
我现在缺钱，我就要让你们知道土地的宝贵。北京真的没有地吗？那么多开发商闲置的土地在干什么？
城市居民不能住到气球上，也不能自己打井，土地资源和水资源也确实是有限的。所以我怎么安排，你们都要就范。
问题是，所有的资源都是有限的，下次您还打算控制什么资源？
想多敛钱是真正的，其他的都是扯淡。
通宝推：贪玩的风筝,九天揽月,离梦踯躅,