主题：【讨论】给西柠与我服兄开贴:岳飞主战是对是错? -- 梦晓半生
家园 是32岁（虚岁）做到节度使，和宋太祖同一年 和宋太祖同一年。岳飞被诬陷的一大罪状就是因为此。
由此可见，岳飞的升迁速度是惊人的，宋高宗至此对他是非常欣赏和信任的。中兴四将中，岳飞的资历最浅，其他三人已经是高级将领时，岳飞还是士兵。
既然从岳飞的口中抓不到任何罪证，万俟?l等人便又去串 通那个王雕儿，要他再出面提供岳飞的别种罪证。经他们一伙人的共同策划，新罪状又被编造出来了，而且不只一桩：――几年以前，当岳飞初次膺受节度使的荣衔时，曾得意忘形地向人夸耀说：“三十二岁上建节，自古少有。只有开国的太祖皇帝，才是在这同一年岁上做了节度使的。”竟敢以太祖皇帝与自己比拟，够多么僭越狂悖！他们便使用酷刑逼迫张宪承认曾经亲闻岳飞有此言语，并即判定为岳飞的一桩严重罪行。
邓广铭：《岳飞传》
家园 不是我干的，我没让他打 家园 总结一下昨天战绩。 我服兄一人单挑全部大将，佩服佩服，居然还砍他不死，失败失败。
在岳飞主战是对是错这一点上，有两个集中讨论的题目:
1。当时形势是否应主战。
johny与老任引经据典，我服兄是处於下风了。我服兄的论点有点不伦不类，以我的理解是当时不应战，因为后来金兵腐化了才是最好时机。判断形势不能以后来发生的历史作依据啊同志。宋高宗要是有这么高的觉悟那应该加送几万美女去议和嘛，人家勾践多聪明，再加上挑拨离间与反间计何愁大事不成，哈哈。一句话，就是高宗一直都是消极议和。
2。岳飞的功绩是否如我们了解那样伟大。
不知这个跟主题有何关系，让晓生头大。johny与我服兄的对阵看来以失利告终。
johny虽败犹容，历史上的功夫显示了出来，有些事情是不辨不明的，辨了大家都长见识，除非某些人根本就是去其精华取其糟粕，以言论的形式发表谬论更在事实面前没有丝毫纳言的诚意。若我服兄搞台独或者大东亚(日本)共荣圈什么的再砍他不迟。呵呵。扯远了。
家园 俺说两句 俺的观点其实很简单，高宗主和并不是走不通的道路，岳飞主战也不是板上钉钉定能成功的事情。后世的北伐失败，条件不比这个时代差，他们的努力已经证明了这样的风险是实实在在存在的。
高宗预见到了这样的失败的可能性，并评估出现这样的失败将会使全局局势无法收拾，所以选择不采取冒险的策略。
这样的话，主和就成为理智而且可行的选择了。
在高宗绍兴初年的政策摇摆中，可以看到他对这个问题的思考轨迹。
后世的战略平衡变迁（隆兴北伐时已经是均势，开禧北伐则是优势）也印证了和平、发展才能救中国这一论点。
家园 梦晓这把火烧得好 我等看客跟着长了不少见识，哈哈。以前俺只是知道些粗略的过程。
以后这种火还得多烧。
- 复 梦晓这把火烧得好
家园 无他，我觉得每个华夏儿女都该用自己的眼睛读史书，还要上下求索才行。 读史很重要，但像宋史这样的史书本身就被做过手脚了，所以要多读，参照敌国史读，交叉起来读，尽量还原当时到底发生过什么~~~~~宋史方面，查理吾皇推荐的几本都很好。
读史很重要，后世的人把很多自己的观点作成涂层包裹在原装的历史资料外面给我们吃，从前也都吃了不少，什么味道的都有，吃多了大脑就难免要受影响......被洗过一样的快感。所以回去重读被有意无意遮盖起来的那部分原装的东西，才是解药。下次您要给别人洗脑，说不定也够用了呢：只要挑出历史的一个侧面给人讲，就能收效。
读一些史，让我们更好地理解前人为什么会做出那样的抉择。每个时代都有每个时代的难处，也有他们的逃避方法。我想我要有了后代，我会给他们讲说岳全传，杨家将，水浒，然后也会给他们讲宋史~~~~~~这样培育孩子，才能让他们有健全的思考能力吧....在熟悉了这种种利用历史进行洗脑的玩法，想必他们对洗脑也会有一个免疫的能力了.....
读一些史，不仅是对祖先的尊重和继承，也是借祖先的经验和教训武装自己的心智的一个过程。本朝太祖就喜欢读史，虽然他从中学会的是一些挺吓人的东西，但我们毕竟还是可以看到，读史其实还是有很大的威力的，学好了对今天的工作学习生活都有裨益。圣经上不是说么：过去发生的，现在还在发生~~~~~~表象上似乎条件都不一样了，但究其实质，还是一码事。所以我们应该多读史。
善哉善哉，阿门
家园 演义中对岳飞的战功是有夸大， 但中兴诸将中，岳飞的战功还是相当不错的。我曾看到一种说法，岳飞的战功虽然不是最大，但他训练出一支富有战斗力的骑兵部队，这对宋军是一个大的突破。这也可以看作是岳飞好野战的一个注脚。
岳飞被害，除了各位列出的理由外，还有一点是他不肯自污以求存。既然他不肯象他人一样或广置田宅，或纵情酒色，那就只有死路一条了。
家园 换个角度看问题 我觉得大金国愚昧了，扣着徽钦二宗有啥用？
赵构南渡后，不如把他们放回去，新生的南宋肯定内乱一阵。
然后大军一举南下。
金主不如也先聪明。