主题：【讨论】给西柠与我服兄开贴:岳飞主战是对是错? -- 梦晓半生
家园 陈东被杀有个客观原因 那时候高宗刚即位，还不知道太祖誓碑这回事，是后来徽宗托人带话才知道的。
家园 几点思考 看三国刘备假如北伐成功概率相当高，诸葛亮就勉为其难了，而姜维，一点儿成功的希望都没有。同样一面“恢复汉室”的旗帜，为什么差别这样大？参见《前出师表》。
赵光义伐辽，如果不是曹彬那个武装大游行燕云十六州就拿下来了，怎么到了童贯就一点儿希望都没有？参考？好像有个香花楼子的帖子很有意思，大伙儿可以找一找。
当然，也可以考证一下刘裕北伐和元嘉草草的区别。
岳飞北伐军（包括韩世忠等部）的人员构成，与张浚北伐军（隆兴北伐）有何不同？当时北方局势有何不同？李全这个人大家可有印象？辛弃疾呢？
岳飞北伐的后果会是怎样？历史是否存在金被重新逐出漠北，成为回纥那样夭折政权的可能？宋朝的生产力水平和金，辽相比哪个更先进？那样一个重新恢复版图的工商化的中国在世界历史上意义如何？可惜历史不能假设
假如割让满洲国，华北和华东，中日是否也可以和平三十年？
三十年和平的代价何在？幸好历史不能假设。
岳飞北伐，并非岳飞一个人的北伐，也许，他只是一个聪明人，能够看清某种局势，也许他和诸葛亮一样明白这个任务不能交给后人来完成的。阻止岳飞北伐的，也许并不是因为北伐必败。
民族主义有的时候和实用主义其实并不矛盾，关键是岳飞北伐，成功，还是失败。
- 复 几点思考
家园 说得好 不过我们既然读到“出师未捷身先死，常使英雄泪满襟”的诗句还是会感动，那么说明后人也未必那么以成败论英雄。
或者韩?腚杏朐婪上啾龋?留给我们成败以外的正面的东西太少了，负面的东西太多了，这就是他被人笑骂的原因。
如果一个人的功业行为能超出成败，也就超出了当时的历史的小框框。所谓真正的名垂青史，就应该指这样的人吧。
- 复 几点思考
家园 另外一个视角---金国在宋金和平中得到了什么？ 汉化的加速，导致战斗力大幅度下降。 <--- 俺的见解
无论是被大臣们嘲笑为“汉家少年”的金熙宗，还是后来篡位的海陵王，都积极推行汉化政策。
结果我们就看到一个出口成诗的金熙宗，一个“立马吴山”的海陵王~~~~~
金熙宗让女真官员穿上朝服，海陵王则迁都燕京，仿效南朝建立官制；
结果到世宗时代，连太子和亲王都“自幼唯习汉人风俗，不知女真纯实之风”，连从贵族中遴选禁军，都难得找到会开弓射箭的人才~~~~
仅仅三四十年的和平，就把阿骨打时代2500人起兵，12年平辽灭宋的锐气消磨殆尽。
说金国在和平中得到的是“舍戎狄马鞍之长，从事中州浮糜之习”，一点都不过分。
家园 呵呵，那么宋在和平里又得到了什么？ 时间只会消磨女真人的锐气么？
家园 孝宗一继位，不就开始北伐了么？锐气消磨？我看未必 南宋方面，主战派的实力始终在发酵。
就算经历了符离之败和隆兴和议后也没歇着，接下去的三十年和平，不照旧厉兵秣马，才出现了韩??胄么？
家园 那敢情完颜亮南征是锐气消磨的表现？ 人家还要清风满天下呢。
家园 所以他的南征成了自己的掘墓演出了.....金兵的战斗力连那时候的宋军都不如了 金兵的战斗力连那时候的宋军都不如了，这难道不是事实？
高宗借此夺回海泗邓唐，难道功绩不远高于岳飞的北伐么？呵呵呵
老兄晕了吧？
家园 呵呵，那紧跟着南宋北伐失败又怪谁啊？ 刚刚还金兵战斗力不如宋军，怎么接下来宋军就给打得满地找牙啦？到底谁锐气消磨啦？
家园 要看变化的趋向嘛.... 宋军从前不敢北伐，如今敢了，这当然不叫意志的消磨啦，打得赢打不赢的技战术问题，则没有随意志的增强而增加
金军则是意志消磨带来了战力的下降，才会让宋军长驱直入打到宿州才利用指挥不当反击成功
家园 啊呀，老兄终于承认赵构是个猪脑了 [QUOTE]
宋军从前不敢北伐，如今敢了，这当然不叫意志的消磨啦，打得赢打不赢的技战术问题，则没有随意志的增强而增加 金军则是意志消磨带来了战力的下降，才会让宋军长驱直入打到宿州才利用指挥不当反击成功
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南宋以前好像不存在敢不敢北伐的问题么。岳飞一直打到河南也没见指挥失误么。感情在您看来，岳飞等人打的那些仗都不算是北伐？
至于宋军符离之败您可以说是宋军指挥不当，我还可以认为是金军诱敌深入呢。
家园 岳飞一直打到河南也没见指挥失误么? 呵呵，小商河又是怎么一回事儿啊？
先锋被阵斩，主帅还有啥可推卸的？
颖昌“大捷”后几路进兵都被破掉，指挥很是得当阿
家园 杨再兴的阵亡可不是指挥失误，运气不好，遭遇敌人主力而已。 杨再兴阵亡的经过：(from http://yuef.51.net/stuff/dgm015.htm)
在郾城两次被打败的金军，全部撤退并集结在临颍县境。（《岳侯传》说：“兀?X并龙虎大王、威武将军韩常兵十二万屯颍”）。七月十三日，岳家军的骁将杨再兴率三百名骑兵巡绰到临颍县境内的小商桥，突然遇到敌方的大队人马。虽非意料中事，而正因事出仓卒，更不能不奋勇应战。在战斗过程当中，竟也能杀死敌兵两千人，万户撒八孛堇，千户长、百户长等大小头目百余人。然而终因双方众寡之势过于悬殊，杨再兴和王兰、高林等裨将都陷入敌军的重围，成了真正的众矢之的，诸人均当阵殒命。当时正下了大雨，溪涧沟壑无不决溢，敌骑陷在这一片汪洋和泥淖当中无法驰逐，岳家军才得以退回。把杨再兴的尸身焚烧之后，所得箭镞将及二升。⒂
颖昌“大捷”后几路进兵都被破掉这可不是岳飞的责任，是友军先撤退，让岳飞独立难支造成的。根本上，是高宗的投降政策造成的。
以下是邓老先生的评论，非常恰当。
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从头收拾旧山河
http://yuef.51.net/stuff/dgm015.htm
在以上所举述的一系列战役当中，岳家军的每支部队和每名将兵都表现了有进无退的精神。将领们的号令赏罚，公正严明，士兵们恪守纪律，奋勇争先。每个人所发挥的战斗力量，全都抵得过敌方的好几个人。即使在采取守势的时候，将士们也全都具有“守死无去”的决心，结成牢固的屹然不可冒犯的严阵。敌军常常是使用了排山倒海之力，却不能把岳家军的阵容稍稍动摇。经过多次接触之后，在敌人的阵营中便对岳家军做出这样的评语：
撼山易，撼岳家军难！
不过，事实尽管却是如此，若以为根本不需要别路友军的配合，仅凭岳家军即可抗击从河北和山东发来的几路南侵金军，却完全是不恰当的。所以，在岳家军顺利北向进军之日，在金军已有准备从河南撤退的迹象之时，岳飞就已经向南宋王朝发出呼吁，要它“速赐指挥，令诸路之兵火速并进”；及至张俊的部队从毫州撤退之后，金军并力来打击岳家军时，在郾城和颍昌府的几次战役当中，岳家军虽然还勉强获胜，不曾落得失败的下场，而用战略眼光来估量这场战争，却已注定是必败之局了。