五千年(敝帚自珍)

主题:人均GDP一万美元的增长誖论:人民币应该大贬值 -- 陈经

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    • 家园 gdp没意义关键是购买力,你也没弄清什么决定工资

      参与国际分工直接和全世界竞争的完取决于生产效率。而国内的服务业却只取决于国内的工资水平,如果没有国际竞争的话。gdp上去了,你在服务业中的购买力实际上是没什么变化的。打个比方,你的工资提高了10倍,同样的理发的价格也会提高10倍。原来几块钱理发,现在几十块。这理发的gdp不就翻了10倍?他的生产效率可没有什么变化。

      • 家园 现在工人理发也不可能几十块啊,

        一般五元,稍高档点的十元...竞争激烈,最低四元也有.

        当然几十几百以至于几千都有,可是一般工人是不会去那儿的.

        • 家园 现在西部大城市的理发店也是20-50的价了

          七八年前在沿海理个发就是二三十块了。

          很多女士通常做个头发就是两三百。

          几块的也有,感觉是老年人和进城打工的光顾较多。

          看这个一般工人怎么定义,个人感觉几十块的和几块的理发店一半一半吧。

          我也奇怪现在理发怎么这么贵。可能宅男太宅,接触有限。

        • 家园 有100块一颗工人脑袋的,比如

          美国。

          那里理个发10-15美元,老中找到最便宜的就是5美元。

          在美国沃尔玛和中国沃尔玛收银的工人有什么分别?

          完全没有。

          可GDP统计服务业,对中国是5元人民币,对美国是5块美元,或者按现在汇率是35元人民币-100元人民币。

          这就是小火说的GDP没意义,而购买力是关键的原因。

      • 家园 是啊,日本人均收入30万日元/月(就按RMB20000元

        吧),他理个发也得3000日元,相当于RMB200.其实他们的生活水准和上海这些城市也差不多,不过名义GDP就差多了。

        • 家园 所以可以全球不同地区套利

          这就是为什么中国如此多的高丽人的原因。拿着全球化的工资享受着不差于韩国但只是中国本地工资水平的服务业。他们在北京、青岛这些地方享受的生活水准远高于在韩国的

    • 家园 你的前提假设是美元地位不变

      目前美国主导下的国际体系不变。

      这个我看很成问题。目前的国际体系容不下一个真正崛起的中国。

      2010年的美元,与2009年的美元,在地位上会很不一样。

    • 家园 前面的算法没太大问题,但12000美元并不高

      如果算上通胀,这个12000美元真的不高,因为扣除通胀实际值只有7500美元。如果不扣除通胀,那美国的经济增长也是很快的。过去20年平均值达到每年6%,虽然由于金融危机的打击未来12年实际经济增速可能会下降,但名义值难说。如果未来12年美国名义GDP年均增长6%,那12年后就会翻番,总额达到14(现值)*2=28万亿美元。而按陈兄前面的算法,即使中国GDP*4,也就4.5*4=18万亿美元,到时候仍然不到美国的2/3。再看人均,如果中国到时候是12000美元,那美国可能是4.5(现值)*2=9万美元。

      • 家园 同意

        今天看1万美元好像不少,可是10年以后别的国家也发展了,

        发达国家基数那么大,稍微增长增长再加上通胀,

        人均5万、6万不是梦,到时候我们还只是人家的几分之一。

        而且印度就照它现在这个增长,到时人均也未必便宜,

        再加上基础设施不行,转过去成本未必就比中国便宜。

        除非它增长不行了,可是那样估计更没人愿意过去投资了。

      • 家园 全世界货币这么滥发

        贫富差距不是越来越大?

    • 家园 从人口结构来看

      2020年的中国已经进入老龄化,再占着低端估计是不可能的。产业结构调整不仅是必须,也是必然的。到时候的中国应该和日本80年代类似,当然个子大很多。

    • 家园 人民币已经在升值

      最近国内物价飞涨,通货膨胀将成为明年的主旋律。

      就算保持美元汇率不变,人民币事实以通货膨胀的形式升值。

    • 家园 2020年呀……

      2020年也许是达不到,所以官方说到“本世纪中叶”达到,当然这个就太保守了些。其实,是陈老大自己之前感觉中国势头很猛,所以可能提早到2020年实现目标,现在老大又谨慎起来了。

      不过我感觉,2020之前人民币汇率大升可能性是不大,可贬值的可能性更不大,毕竟国际压力太大,能不升都很难了,多半是小幅慢升的结果。至于产业,是肯定要升级的,中端也许还不急着转移,低端是一定需要转的,否则,环保减排指标达不成,服务业也起不来。

      我倒是觉得问题不是低端产业转不转,而是转不转得出去?中国十几亿人口的基础做低端才支撑起整个发达世界,谁能从中国手里把这个低端接过去支撑起整个发达世界和中国?所以,我觉得吧,非洲和印度的基建很重要。其实,如果低端转移给他们,我们也许并不会吃亏,反而通过对他们出口中高端还能获利。还有一点陈老大没考虑,就是发达世界今后十几年是会收缩的,必然会挤出一部分利益让中国得到的,这是否又能增加几分胜算

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